cherry

Это не разбор, дорогой puzovai, а кастрация мысли Гегеля.

Потому что , с какой-то не очень понятной целью Вы выбросили из неё самое главное содержание .
А именно:
объективное мышление ... подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее*, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма.


И эта абсолютная форма -
последовательное проведение принципа идеализма**:
наши мысли, образы, идеи в голове столь же материальны, как наши тела и Вселенная в целом. И живущие во всеобщем взаимодействии и единой Логике.

Это следует, как из "Науки Логики" Гегеля, так и квантовой теории тоже.

Так что "Наука Логики",
и её выходная категория
Абсолютная идея и есть нучное определение материи, данное Гегелем.

------------------
* Особенно для нынешних попов диаматного прихода, продолжающиХ тупо долдонить о примате материи над созаннием , вопреки философии, истории, а теперь ещё и естествознанию.

** материализм = последовательный (в Логике ) идеализм.
Иначе - религия, поповщина. Как , к примеру, диамат и истмат вузов СССР , юриспруденция, да и любая конечная наука.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

тин

Объективное мышление это подлинная материя, а необъективное мышление это неподлинная материя. Неподлинная материя это фальшивая материя, а фальшивая материя подобна призракам. Получается, если человек не так подумал, то его мысли, необъктивное мышление породило призраки.

puzovai

Шерри!
Вести полемику с Вами в рамках форума не продуктивно: слишком большие объемы информации нужно предоставлять для доказательств. Но если желаете, то можно сделать это в режиме личной переписки. Можно попытаться понять, где, с какого места текста «Науки логики», мы начинаем расходиться в правильности тех или иных выводов из одних и тех же отрывков в тексте.
Но, я ведь представил 2 определения понятия «материи», в двух разных сочинениях Гегеля: в «Науке логики» и в «Философии природы».
Все-таки, Вы может быть ответите на то определение материи, которое Гегель привел в "Философии природы", или так и будете игнорировать и долбить одно да по тому?
"...Материя непроницаема и оказывает сопротивление, она есть то, что может быть осязаемо, видимо и т. д..." (Гегель Г.В.Ф. "Философия природы"). Смотри сообщение №163.
И еще один вопрос:
Почему эта подлинная материя, как содержание чистой науки "...есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и конечного духа..."?
Значит ли это, что Природа сотворена Богом?

cherry

Да нет, тин,
не надо субъективное мышление путать с объективным.
Фальшивую, как Вы пишете, материю действительно можно назвать призраком в том смысле, что быстро распадается , исчезает.

Например, мы с Вами - мгновенные призраки относительно гор, континентов и собственного генетического кода. А также Вселенной, в которой живём.

Сама Вселенная в релятивистской космологии - тоже призрак, распадающийся с темпои Н = 1/13.7 млрд лет ( постояанн Хаббла).

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

0. Зачем ?
Любая достаточно развитая наука и дисциплина в основах своих может быть изложена одним-двумя абзацами. А Логика Гегеля - вообще парой фраз.

1. Не игнорировать, но долбить одно и тоже :
подлинная материя = объективное мышление.
А та , про которую Гегель пишет в Философии природы - тоже материя, разумеется, но всего лишь вещественная её часть - ничтожнейшая, эфемернейшая.

Просто Гегель об этом ещё не мог знать и, будучи материалистом (то есть, последовательным идеалистом) всю материю отожествлял с наблюдаемой : видимой, осязаемой ...

2. С какой стати ?
Бог Гегеля - человек.
Точнее, ещё только им становится, набирая божественную силу.

Как у Маркса: не объяснять Мир, а переделывать

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

puzovai

Шерри!
Вы написали (цифры в скобках – номер комментария в данной теме):
Да и кроме Гегеля (и вслед за ним Шерри), тут никто не определил, что есть такое "материя" (61). Вы поставили слово материя в скобки, вероятно указав, что это не ткань хлопчатобумажная, а та субстанция, из которой состоит весь окружающий нас мир, и мы, люди, в том числе.
Я Вас спросил: - Так что же такое представляет собой "материя"? (67). И также уточнил, что я понимаю под этим понятием. (73)
Вы, Шерри, ответили:
Материя есть:
1… объективная мышление. (70)
2...возбужденный вакуум, обладающий объективным мышлением. (78)
3…в квантовой физике вся наблюдаемая материя есть энергия. (83)
4…абсолютная идея. (171)
5…имеет вещественную часть, пусть даже ничтожнейшую и эфемернейшую. (175)
Насколько я понимаю, материя не может иметь столько определений. Или Вы назвали только одно, а остальное есть свойства этого одного?
Состоим ли мы из вещественной части этой материи, или из энергии, либо мы есть частицы чьего-то объективного мышления, возбужденного вакуума или абсолютной идеи?

cherry

Точнее , не просто состоим, а пошиты из неё и по её Логике.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Почему ?
Например, каждый из нас имеет десятки, если не сотни имён* (сиречь, определений).
Скажем :
отец, сын, брат, дядя, дед, прадед, инженер-технолог, физик, программист, препод, сосед , Шерри на форумах ...
------------------
* Возможно, нам даже и не ведомых, но сущих. Например, клички, кои преподам дают ученики, кодовые имена, если под колпаком каких-либо спецур ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Телом , да - из вещества ,
духом - из другой материи ( информационной, так сказать),
душой - из чувственной, букетов ощущений ,
аурой - из вещества (запахи, вкус) , звуков, атмосферных возмущений, сотрясания почвы , рассеянных квантов света , излучаемых ифракрасных ... А недавно открыт ещё и телепортационный "канал связи".

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Энергия = наше становление из вакуума.
Для нас и Вселенной - энергия - сущность наблюдаемой нами материи.
А отличие от вакуума - практически не наблюдаемого.
Зато основы основ всего сущего.

Что-то вроде "тёмной энергии" и "тёмной материи" астрошизиков и космолухов.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)