Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2016, 15:30   #181
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
1. либо мы есть частицы чьего-то объективного мышления, возбужденного вакуума или 2. абсолютной идеи?
Да, частицы (кванты) мышления.
Но не чьего-то, а нашего собственного: родного вакуума, энергии нашего становления , да и всей Вселелнной .

2. Видимо, да.
Абсолютную идею, как финишную (выходную , так сказать) категорию " Науки Логики" вполне можно идентифицировать как вакуум квантовой теории.
Но это ещё надо логически доказать.
И, честно говоря, пока не знаю, как это сделать.
Тут , похоже, надо профессионально владеть квантовой теорией поля.
Чтобы сопоставить её категории категориям "Науки Логики".

Моего университетского курса и полувековой иненерии явно маловато.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 16:08   #182
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

возможно вакуум есть нейтральная материя, потенциальная и непроявленная.
ТО есть отсутствует в ней напряжение, давление. Но если приложить некое усилие энергетическое к вакууму, то проявиться дипольность и из непроявленой материи проявиться обычная( наша третичная материя) вакуум можно считать проявление вторичной материи. Вакуум есть пространство-время. Сам же вакуум создается напряжением первичной материи, Духовной. От которой мы вышли и вниманием опустились в творение.

Физика третичной материи это наша физика, природа в которой существуем телами. Возможно она уже не физическая, а информационная стала после "конца света" который произошел 13 тыс лет назад. То есть сохранили память, информацию и с имитировали свое бытие псевдофизическое.

Вопрос к физикам: если замкнутая система излучает энергию ( свет) масса ее уменьшается? или нет?
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 16:20   #183
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Есть простое определение материи, это вещество плюс среда. Вещество представляют в виде тел от большого размера до очень маленького. Как относится вещество к среде это еще тот вопрос. Но самой первичной средой считается вакуум, особенность вакуума состоит еще в том, что из него не выделили вещество. Но это вопрос уже к физикам, а не философам. Но известно, материя может существовать в четырех состояниях: в твердом, в жидком, в газообразном, в плазменном. У древних плазму и эфир совмещали друг в друге. То есть, считался, что эфир существовал в форме плазмы. От сюда парадоксальный вывод, что вакуум это плазма, правда холодная плазма. То есть, есть такое вещество, которое всегда находится в состоянии плазмы, даже при абсолютном нуле. Возможно это вещество и должно быть первым элементом в периодической таблице Менделеева.

Последний раз редактировалось тин; 16.11.2016 в 16:24.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 08:56   #184
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
возможно вакуум есть нейтральная материя, потенциальная и непроявленная.
ТО есть отсутствует в ней напряжение, давление.
1. Но если приложить некое усилие энергетическое к вакууму, то проявиться дипольность и из непроявленой материи проявиться обычная( наша третичная материя) вакуум можно считать проявление вторичной материи.
2. Вакуум есть пространство-время.
3. Сам же вакуум создается напряжением первичной материи, Духовной. 4. От которой мы вышли и вниманием опустились в творение.

5. Физика третичной материи это наша физика, природа в которой существуем телами. Возможно она уже не физическая, а информационная стала после "конца света" который произошел 13 тыс лет назад. То есть сохранили память, информацию и с имитировали свое бытие псевдофизическое.

Вопрос к физикам: если замкнутая система излучает энергию ( свет) масса ее уменьшается? или нет?
======================
1. Простите, AZM, но это - мечтания в стиле Манилова.
Как приложить
С помощью Большого адронного коллайдера и ещё какого ускорителя?

2. С чего Вы это взяли ?

3. Фантазии.
4.
5. Фантазии.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 09:02   #185
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1.Есть простое определение материи, это вещество плюс среда. Вещество представляют в виде тел от большого размера до очень маленького. Как относится вещество к среде это еще тот вопрос.
2. Но самой первичной средой считается вакуум, особенность вакуума состоит еще в том, что из него не выделили вещество. ()
3. Но это вопрос уже к физикам, а не философам.
4. Но известно, материя может существовать в четырех состояниях: в твердом, в жидком, в газообразном, в плазменном. У древних плазму и эфир совмещали друг в друге. То есть, считался, что эфир существовал в форме плазмы. От сюда парадоксальный вывод, что вакуум это плазма, правда холодная плазма. То есть, есть такое вещество, которое всегда находится в состоянии плазмы, даже при абсолютном нуле. Возможно это вещество и должно быть первым элементом в периодической таблице Менделеева.
1. Ну ничё се - простое.
Была материя, а стало аж две вещество + среда *

2. Ну ничё се.
А как же наблюдаемое вещество, кое есть именно "выделение"** вакуума ?

3. Да без проблем : вещество, рожаемое из вакуума в ускорителях , гамма-квантами

4. Гадания, гадания ...
На эфире, каком-то, ни с того, ни с сего ...

------------------
* чертовня какая-то неведомая

** В физике это называют возбуждением, генерацией, рождением.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 17.11.2016 в 09:08.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 11:41   #186
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Шерри
Вы физик или вы упертый идеолог-материалист?

Если физик, то изучайте эти вопросы, а не ограничивайтесь идеологией примитивной философией.

До нас жили высокоразвитые цивилизации на Земле и кое что сохраниллось. Есть Славянские Веды, есть еще кое что.
Ученым свойственно изучать эти вопросы, а не упираться в примитивных идеологиях.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 13:00   #187
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию А с этими квантами дойдёшь до маразма....

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Есть простое определение материи, это вещество плюс среда. Вещество представляют в виде тел от большого размера до очень маленького. Как относится вещество к среде это еще тот вопрос. Но самой первичной средой считается вакуум, особенность вакуума состоит еще в том, что из него не выделили вещество. Но это вопрос уже к физикам, а не философам. Но известно, материя может существовать в четырех состояниях: в твердом, в жидком, в газообразном, в плазменном. У древних плазму и эфир совмещали друг в друге. То есть, считался, что эфир существовал в форме плазмы. От сюда парадоксальный вывод, что вакуум это плазма, правда холодная плазма. То есть, есть такое вещество, которое всегда находится в состоянии плазмы, даже при абсолютном нуле. Возможно это вещество и должно быть первым элементом в периодической таблице Менделеева.
Понятие материя - вне современной науки.
Есть объекты и их взаимодействие.
При измерении объекта микромира его характеристики меняются.

Последний раз редактировалось jra; 17.11.2016 в 13:05.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 15:09   #188
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Шерри
1. Вы физик или вы упертый идеолог-материалист?

2. Если физик, то изучайте эти вопросы, а не ограничивайтесь идеологией примитивной философией.

3. До нас жили высокоразвитые цивилизации на Земле и кое что сохраниллось. Есть Славянские Веды, есть еще кое что.
Ученым свойственно изучать эти вопросы, а не упираться в примитивных идеологиях.
1. И физик, и идеолог действительного материализма*.

2. Вот уж как-то без Ваших указивок , AZM.

3. Фантазии .

--------------
* По-Гегелю - последовательный идеализм.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 18.11.2016 в 09:05.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 17:06   #189
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И физик, и идеолог действиного материализма*.

2. Вот уж как-то без Ваших указивок , AZM.

3. Фантазии .

--------------
* По-Гегелю - последовательный идеализм.
По Шерри:
1. мы самые умные и самые единственные во вселенной.
2. никого больше кроме нас не существует и не существовало
3. никаких цивилизаций, мы сами все изобретаем и открываем
4. развитие наше впереди планеты всей
5. мы в эволюционном потоке и умнеем с каждым днем.

Ну в общем успехов вам, не буду мешать....
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 17:54   #190
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

Фантазии.

Фантазии.
В философии традиционно рассматривается дилемма: материя - сознание.

Но сознание лишь "частный случай" общего свойства материи, которым является отражение, то почему бы не противопоставлять материи отражение?
А если пойти дальше... Что такое отражение как свойство материи?
Это свойство материальных тел оставлять на себе следы воздействия со стороны других тел...
А каким образом могут запечатлеваться эти воздействия? Самым различным - изменением формы, структуры, цвета, температуры, химического состава и пр.
А что представляют собой все эти параметры?
Все это - Информация.

Таким образом, все многообразие мироздания сводится к двум "первоначалам" - материи и информации.

Соответственно и вопрос о первичном начале переносится в плоскость рассмотрения материи и информации.

Религия дает ответ:"В начале было слово /информация!/"

Наука настаивает на противоположном:"В начале была материя."

Но если при рассмотрении вопроса о первичности материи и сознания, можно было утверждать первичность материи на том основании, что существует "бессознательная" материя, то при рассмотрении дилеммы материя - информация подобный аргумент уже "не танцует".

Если не существует информация "в чистом виде", то есть без своего материального носителя, то также и материя не существует без информации, то есть без формы, размера, температуры, цвета и пр.

По-видимому, противопоставлять их в том плане, что является первичным, не совсем корректно.
В самом деле, можно ли спросить, что является первичным - атом, как материальный объект, или его структура, состоящая из ядра и электронов, то есть то, что является информацией о нем?!

Отсюда уже несложно сделать "миропотрясающий вывод": мир представляет собой неразрывное единство материи и "идеи", и ведущая роль каждой из сторон этого единства зависит от конкретных условий, на чем настаивает Её Величество - Истина.

Последний раз редактировалось voxverus; 17.11.2016 в 19:08.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG