cherry

А Вы, дорогой тин ,
ради Вашей не фуфловой (?) логики
просто отбросили школьную , да и всю прочую химию.
А там логика таблицы Менелеева в том, что номер группы элемента совпадает с количеством валентных электронов в атоме того элемента .
Так что протон там - не есть атом водорода.
Нулевая группа элементов - пустая.
А короний с ньютонием - призраки , духи а-ля теплород, флогистон, эфир ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

тин

Да ну?!
Гелий, Неон и Аргон помещены в одну группу с Железом, Кобальтом и Никелем под номером VIII. У них что одна валентность, восьмая?
Ну вообще то, я писал, что протон это ИОН водорода, а не АТОМ, а это несколько разные вещи. Вы еще напишите, что ядро атома водорода не является протоном. Блесните своей эрудицией! Хотя тут надо не эрудицией блистать, а показывать логичность доводов.

тин

А зачем мне сдавать ЕГЭ по физике, если у меня оценка по физике давным давно стоит в аттестате. Даже если Менделеев и не знал строение атома, но проблемы это не снимает. Как ни стараются некоторые отвергнуть существование эфира, а все равно им приходится чем то заполнять пространство, наделяя это особыми физическими свойствами. Хотел бы обратить внимание, что фактически водород является элементарной частицей, то есть переходным элементом из элементарных частиц в химические элементы.

cherry

1. Ну да.
2. Да.
3. При чём здесь валентность?
Не надо это качество путать с количеством валентных электронов .
4. Вот именно: в таблице Мендеелева - элементы, кванты которых - атомы , а не ионы. Так что
нулевой группы, которую тут кое-кто пытается навязать, в принципе быть не может , ибо атомов без электронов не бывает .
5. Является. Но не обязательно протон.
6. Без проблем: может быть ещё дейтрон, тритон ...
7. Вы хотите сказать, что блистать надо безграмотными фантазиями?
8. Ну так показывайте, кто Вам мешает ?
Впрочем, логика мало помогает там, где провалы в знаниях.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Так эфира нет и всё тут.
И у Вас, тин, - ни малейших оснований так стараться вызывать тот дух.

2. Во-первых, зачем ?
Ни у Демокрита , ни у Ньютона в том ни малейшей потребности.
А главное - во-вторых: вакуум Дирака - абсолютно плотно заполнен.
Та что ещё надо-то

3. Зачем ? - Дираку не надо было.

4. С чего Вы , тин, это взяли ?
Вы, похоже - совсем не в курсе дела.
Во-первых, атом водорода - составной объект: ионизуется.
Во-вторых, его ядро - тоже составное из протонов-нейтронов
В-третьих, сами они - из кварков.

5. Тут, похоже , тот самый эффект: чем мельче знаний - тем цветистей фантазий.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

тин

Аж блеснул своей эрудицией, так блеснул, что почти не ослеп!
Сколько эфир не "отменяли", он все равно остался. Только согласно старым представлениям эфир наполнялся в пространстве, а в новых представлениях роль эфира стало выполнять пространство, то есть эфир и пространство это почти одно и тоже. Вот и весь фокус.
Вакуум Дирака это пока теория со своими проблемами но не факт.
Ни когда бы не подумал, что водород состоит из протона и нейтрона. То есть 1+1=1? То есть атом водорода, состоящий из протона и нейтрона имеет атомную массу 1(единицу). Какие глубокие у вас познания!!!
Пока еще экспериментально ни кто не доказал, что элементарные частицы состоят из кварков, ни кто не выбелил их в свободном состоянии. То есть опять это теории. Но я же не ученик или студент, чтоб мне навязывались всякие теории без доказательств на практике. А пока у самих ученых еще куча проблем,и их как бы решение.

cherry

Так-так.
Очень мило.
Эфир - почти пространство.
Это не фокус, дорогой тин, а ... на уровне детсада.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Пальцем в небо, тин.
Всякая наука и физика тоже - теория и не более того.

2. Опять пальцем в небо.
Нет наук без проблем. Иначе - не наука, а религия.

3. Вы тин,
опять совершенно не в курсе дела.
Ваккуум Дирака - экспериментальный факт (первая ласточка 1932 - рождение пар электрон-позитрон из вакуума , потом опыт Лэмба и Ризерфорда 1947, радиационные поправки к магнитному моменту электрона... ) .
Да и производственный: тот же Большой адронный коллайдер предназначен для выбивания квантов из вакуума.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. А Вы, прежде чем так вот "думать",
книжки по физике и химии почитывайте. Да в справочники с энциклопедиями заглядывайте.

2. Да, да, представьте себе: из протона , а также протона и нейтронов ( от 1 до 5)

3. С чего это Вы взяли ?
К чему такие дремучие фантазии ?

4. Эксперментально доказано, что в протоне есть три точечных рассеивающих центра.

5. И что?
Никто не выделил в чистом виде полюса магнита . Но это же значит. что их нет.

6. И что?
Теория же , а не Ваша безосновательная фантазия, тин.

7. Вы лучше - Вы ...

8. Давно доказано.
Вы , тин, тут разыгрываете просто поразительную ( агрессивную?) невежественность.

9. И что?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

тин

И все эти случаи, где атом водорода имеет атомную массу единицу. 1+1+1+1+1=1!? И все для того, чтоб мне доказать, что ядро водорода не может быть элементарной частицей.
Эти три центра еще не кварки, а как дела с этими центрами у других элементарных частиц? Тем более кварки характеризуют свойства частиц и не связаны с массой.
Сравнить магнитные полюса с кварками это очень круто.

может вы нам тут расскажите, что дала людям эта теория, кроме самой теории и кормления ученых на этой теории?

Пока это напоминает сноба, героя дешевых пьес 18 века, любителя надувать щеки от важности и обвинять других в невежестве, на правах самого просвещенного.