cherry

Ничего подобного.
Вы дорогой puzovai,
определённо смешиваете родовое и видовое понятия.
А именно:
идеализм - родовое понятие *,
материализм - видовое, а конкретно - религиозное **.

----------------------
* Ибо любая мыслительная деятельность ( математика, физика, наука вообще, инженерия, религия, бухгалтерия, наука, юриспруденция ...) - суть идеализм.
Ибо
мыслим мы идеями, абстракциями. И никак иначе.
С их же помощью общаемся с другими разумами.

** верую в иначальное житие св. материи

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

И чем же ?
Религия и есть.
Ибо Вы , puzovai, не сможете доказать бытие материи.,
Что " дана нам в оущущениях*" .
То есть, образах, воспритяиях и прочих идеях, и никак иначе.

---------------------
* Из догмата Ленина:
верую в то, что за моими ощущениями нам дана материя...
- А на каком основании, простите ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Так, puzovai,
из этих опрелений аккурат и следует, что:
Гегель - объективный (действительный, чистый ) материалист
Энегельс - субъективный идеалист ( фидеист, фихтеанец , солипсист, берклеанец ...).

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Почему же ?
Мы все поголовно и покоечно* не просто знаем бесконечное , а сами и есть оное.
Другой вопрос, что не осознаём этого.
А Гегель осознал и сунул носом в этот факт .

2. И ничего подобного, puzovai,
Гегель изначально не знает ничего, кроме простейшей сущности ** .
И, главное, того, что эта сущность
по своей ( внутренней) Логике совпадает со своим отрицанием ( противоположностью)
Как, например,
начало : то что (уже) есть, но чего (ещё) нет.

То есть, предмет ( абсолют),
"состоящий" из двух тожественных и противоположных моментов:
- уже есть (пусть B]бытие[/B])
- ещё нет (пусть ничто) .
становление ***
Оно же - начало в
наличном бытии

Таков логический круг Гегеля.

----------------------
* Команда ротного взводным на поверку личного состава после отбоя.

** Которую в разных местах обозначает как: абсолют, начало , бытие, целое, целокупное, единое, бесконечное, спекулятивное, чистая мысль, пустая мысль, материя, подлинная материя , логическое , объективное мышление ...

*** взаимный переход ничто в бытие и наоборот .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Ого,
и Вас , дорогой puzovai
Гегель сумел обвести вокруг пальца. Одурачить, грубо говоря.
Слов нет, силён мужик.

Но не переживайте :
Фейербах, Маркс, Энгельс - и ещё тысячи и тысячи философов - такие же недотоёпы.
Впрочем, Ленин , хотя - тоже недотёпа, но уже кое-что почуял: "Наука Логики" - самое материалистическое сочинение ...

А зачем Гегелю ( равно как его современникам Канту, Фихте, Шеллингу, Якоби ...) приходилось прикидываться махровыми "идеалистами", рассказал его биограф ДеОнт.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

В этом-то "противопоставлении материи духу " , дорогой puzovai и заключён - основной порок тн "диалектического материализма ", из-за коего был изначально обречён стать тупой и бесперспективной религией.
Тогда как на самом деле
Материализм = последовательный ( логически проведенный) идеализм.
То есть, выведенный из
абсолюта - материи, совпадающей с духом
Согласно внутренней Логики этой субстанции.

2. И ничего подобного, puzovai.
В квантовой теории
всё сущее : наше тело, мыслительный аппарат и его мысли, да и Вселенная в целом впридачу - суть квантовые объекты - возбуждения вакуума.
То есть - одно и то же.
Единосущностны.
Наши мысли и идеи , образы в голове не менее материальны*, нежели кирпичи , звёзды и Вселенная в целом.
И Гегель именно этот факт и заложил в основу своего учения. Ещё пару веков тому !
А Фейербах, Энгельс, Макрс, Ленин и Вы - глубоко, в корне заблуждаетесь.

---------------------
* Из разных квантов, разве что, да вещества, может быть.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Неужели Вы , дорогой Избиратель 789,
сторонник либерально-потребляйного кредо:
моё брюхо - да превыше всего.
И после нас - хоть потоп ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Избиратель 789

Я сторонник материализма и научно-технического прогресса. И уж конечно сторонник не навязывания неподтверждённых теорий детям, да и вообще кому бы то ни было.

AZM

Бывает нужно затянуть пояса потуже, главное что бы позвоночник не передавить...

А начинать нужно с олигархов, воров и Кремлядей. А не с детей в школе.

puzovai

Шерри!

Не надо путать идеальное с идеализмом.
То, что Гегель идеальное называет идеализмом, никакого отношения к идеализму, как абсолютной противоположности материализму не имеет.
Вы пишете, что «…любая мыслительная деятельность ( математика, физика, наука вообще, инженерия, религия, бухгалтерия, наука, юриспруденция ...) - суть идеализм.
Я, материалист, здесь полностью согласен с Вами, но не называю это идеализмом, а называю это идеальным, то бишь не реальным, не существующем в реальной природе. В своей материальной мыслительной деятельности и я и, надеюсь, Вы, оперируем идеальными образами, представлениями, идеями, абстракциями. Идеальными, т.е. не существующими, или как пишет Гегель: - «…представлениями, которые, как предполагают, не только отличаются от реального, но по своему существу не реальны…».
Но оттого, что я мыслю идеями, представлениями, образами и пр., я не становлюсь идеалистом только потому, что эти образы, идеи, представления и пр. есть идеальные образы, идеи и представления, в которых нет и кванта материи. Ведь, по сути, все, что нас окружает, вся природа вокруг, представленная во всех многообразнейших формах, включая и самих людей, есть материализованные идеальные образы, представления, идеи МАТЕРИИ.
Но мыслит и обладает мышлением (субъективным – человек, объективным – ЧЕЛОВЕК) все – таки МАТЕРИЯ, пусть даже в виде «квантовых объектов» (в скобках, потому что это теории). И эта материя была до меня, есть сейчас, будет и после меня.
Поэтому я материалист.

Насчет доказательства бытия материи?
Шерри, и это пишет человек, пропагандирующий Белла (Беломытцев В.С.). Перечитай!

Если Вы считаете, что Ф.Энгельс – субъективный идеалист, то это только Ваше личное мнение. Ф.Энгельсу от этого ни холодно, ни жарко.

Есть разница между знанием, что такое бесконечность, и знанием бесконечности. Знать бесконечность, значит знать ВСЕ, вне чего ничего нет. Это конец знания. Да, мир познаваем, но познаваем бесконечно. То, что мы, и я и Вы, есть бесконечность, это да. Но мы не познанная бесконечность. А Гегель уже изначально ЗНАЕТ (познал) ее. Поэтому чушь.

Почему это Гегель обманул всех? Маркса он не обманул, Энгельса тоже, также и Ленина. Кто из них отбросил Гегеля? То, что Гегель «завернул» свои мысли в идеалистическую обертку, от этого содержимое не становится идеалистическим.
Я тоже считаю, что это самое материалистическое сочинение из идеалистических, и что?

Материальна ли мысль? Как процесс, протекающий в мозгу человека, да. Но сам продукт деятельности мозга, не материален, а идеален, т.е. не реален.

Для меня «Наука логики» Гегеля есть технология производства знания. Надеюсь, что найдутся люди, которые все-таки напишут более понятно и предметно, с примерами и фактами, все, что есть ценного в его, Гегеля, трудах. И, надеюсь, что «Логику Гегеля» в недалеком будущем, будут преподавать в школах.

Шерри!
С такой пропагандой идей Гегеля, с тем ее стилем в Вашем исполнении, трудно будет убедить форумчан заниматься изучением его трудов, если только, Вы не сможете, используя логику Гегеля, попробовать дать ответы на те вопросы, которые ставятся во главу тех или иных тем. И давать более понятное описание тех цитат, которыми Вы «долбите». Здесь не первоклассники, и Логика Гегеля не таблица умножения, которую нужно просто зазубрить.