cherry

А кто ж отрывает , кроме самих "материалистов" ?
Они же не дают :
- никаких доказательств бытия этой самой "материальной реальности" (та й що це такэ?) , что превращает их "материализм"в религию,
- способа отличить их от:
-- "не материальной" реальности (ощущения* )
-- материальной не реальности ( миражи, иллюзии),
-- "не материальной" не реальности ( галлюцинации* , фантазии* )


----------------
* Впрочем, с точки зрения квантовой теории они не менее материальны, нежели мы сами, наши тела, планеты, Космос ...
,

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Вот именно.

Гегель : Всякая философия - суть идеализм или , во всяком случае, имеет его своим принципом...
Всё дело лишь в том, насколько он действительно (*) проведен.


-----------------------------------

* (последовательно, в его собственной Логике)

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Старик

Извините за вмешательство.
На мой взгляд вопрос не стоит выеденного яйца: старания советских философов представить "марксизм-ленинизм" как высшую из наук не состоятельны.
На самом деле "марксизм-ленинизм" как был так и остался ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОГРАММОЙ.
И признание этого не делает его ни хуже ни лучше, не надо этого бояться.
Я думаю, что марксизм- ленинизм это только начатки будущей науки. Попытка закладки ее фундамента.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

cherry

Эх-ма.
Кабы ешё так.
А то ведь на самом деле в вузах СССР его вдабливали,
как типичный "закон божий" ( друзья-студенты эту ... промеж собой так и называли). Сиречь, что-то вроде государственной религии. И в роли такого же опиума, как и любая другая.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

AZM

А без идеологии общество превращается в стадо обезьян душевных, добреньких и безответственных. Так сказать природа берет свое, переделывает в себя. А Человечеству разумному кранты...

Партии становятся мафиями, общество стадом недоживотным беспомощным, экономика в свалку мусора, политика в борьбу шизоидов за власть. Вот и вдалюливали идеологию в СССР что бы сохранить общество от развала насколько можно было это.
Закон божий этому стаду уже не вдолбишь..
Либералы Бога понимают потребительски, по своему...

AZM

Как в компьютерах информация может иметь разную степень защиты:
1. Защищена от чтения и записи со стороны пользователя
2. Защищена только от записи со стороны пользователя.
3. Не защищена со стороны пользователя.

Так и в реальности:
1. Есть тайное, неизведанное сокрытое от обывателя.
2. Есть защищеное от изменений от обывателя.
3. Не защищена от обывателя.

2 - можно отнести к материи и назвать "обьективной реальностью данной нам в ощущениях".
3 - можно отнести к субьективному астралу.
1 - есть то что известно посвященным частично.

Реальность наша виртуальна, информационна сейчас. И материя так же виртуальна есть косвенные признаки этому.
Обьективной реальностью считают из зи того что эта информация защищена от изменений со стороны обывателя.
То есть тела виртуальны, конец света произошел еще 13 тыс лет назад. Сознание сохранилось.

cherry

Будь я проклят, если хоть что-нибудь понял.

Особенно на предмет виртуальности материи.
Да, материя (частично) виртуальна .
А именно : на порядка 0.0001 % (по замерам Лэмба и Ризерфорда).
И не 13 тыщ , а млн, если не млрд лет .

А сознание (во всяком случае, в части объективного мышления) было во все мыслимые (нами и не нами) времена.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

AZM

В первородной реальности "измы" нае строят, там нет выбора, там естественное развитие сознания и бытия.
А там где выбирают какой "изм " строить там явно не свое, то есть открываются архатные варианты ( память прошлого не своя) воплощаются детки-внучки с памятью каких то миров ни в папу ни в маму ни в соседей ни в родственников и приносят эту память в общество, начинают внедрять "измы" причем стремительно быстро. "Вдруг развивается техника и технология". Своими силами общество так быстро не может развиваться, нет причины. Это прокрутка воспоминаний былого.

В истории известно, что события исторические раньше не так часто свершались и общество не менялось быстро, техника и технологии быстро не развивались. А тут аномалия по развитию техники и технологии при деградации общества. Вопрос откуда? такое может быть?
Ответ прокрутка памяти былого каких то цивилизаций.
ТО что конец света произошел 13 тыс лет назад это не секрет, есть информация.
Люди жили по 6-7 тыс лет и более в одном теле, рост 7 и более метров. Тоже есть такая информация в ведах.

Так что сейчас идет прокрутка информации аномально быстро, а не развитие общества. Придерживаться материализма дело добровольное сейчас, это необходимо что бы сохранить сознание и наработки, не потерять разум в хаосе.

тин

В Библии тоже есть упоминания о древних цивилизаций. Упоминаются так называемые исторические цивилизации эпохи Авраама, это Египет и Ханаан. Про цивилизацию Шумеров здесь что то не упоминается. Но есть так называемая последняя доисторическая цивилизация связанная с именем Немрода в Месопотамии на земле Сеннаар. Исчезновение этой доисторической цивилизации связана с легендой разрушения Вавилонской башни.

Фактор В

Про Шумеров написано в шумерской библии