Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2016, 06:12   #61
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от cherry
Ну, и к чему всё это Ваше ля-ля, Тин?
Тема-то про что?
Как Вы связываете с ней эти Ваши древнегрецкие физику, этику, логику ?

2. Согласен: именно это Вы здесь и показываете.

3. Пустое, дорогой, пока не определили, что есть по-Вашему, логика.
К тому же,
этой фразой Вы превращаете в совершенно пустое ля-ля всё, что написали до того.
Коль всё из логики, то на кой тогда эта Ваша физика с этикой ?
1. Если не понимаешь о чем идет речь, тогда с вами все ясно.
2. Не разжевывать вам элементарные понятия, что лежали в основе возникновения философии?
1.С Вами, тин, - тоже всё ясно:
у Вас нет ответов поставленные Вам вопросы.
Вот и срываетесь на личные нападки.

2. А кто Вас заставляет этим заниматься
едь не сможете же на самом деле ни жевать, ни разжевать "элементарные понятия *", как бы ни надували тут щёки.
Коль не способны хотя бы
отличить "идеализм" от "материализма **" .

Так что, не чваньтесь, учитесь, постигайте, почему это так.
Тогда и начнёте продвигаться к пониманию предмета философии.

---------------------

* Ибо, чем "проще" предмет, - тем сложнее в понятии.
Например , нет особых проблем разъяснить работу Интернета . Чуть сложнее - компьютера. Но никто ещё до сих пор не объяснил работу электрона: "корпускулярно-волновой дуализм" и прочая чушь.
Да и кроме Гегеля (и вслед за ним Шерри),
тут никто не определил, что есть такое "материя".
Так - одно ля-ля.
И очень странно, что Вы до таких простых вещей не додумались (?).

** Впрочем. и не старайтесь : разницы никакой, как показал ещё Гегель.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 02.10.2016 в 06:33. Причина: тут
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 12:07   #62
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1.С Вами, тин, - тоже всё ясно:
у Вас нет ответов поставленные Вам вопросы.
Вот и срываетесь на личные нападки.

2. А кто Вас заставляет этим заниматься
едь не сможете же на самом деле ни жевать, ни разжевать "элементарные понятия *", как бы ни надували тут щёки.
Коль не способны хотя бы
отличить "идеализм" от "материализма **" .

Так что, не чваньтесь, учитесь, постигайте, почему это так.
Тогда и начнёте продвигаться к пониманию предмета философии.

---------------------

* Ибо, чем "проще" предмет, - тем сложнее в понятии.
Например , нет особых проблем разъяснить работу Интернета . Чуть сложнее - компьютера. Но никто ещё до сих пор не объяснил работу электрона: "корпускулярно-волновой дуализм" и прочая чушь.
Да и кроме Гегеля (и вслед за ним Шерри),
тут никто не определил, что есть такое "материя".
Так - одно ля-ля.
И очень странно, что Вы до таких простых вещей не додумались (?).

** Впрочем. и не старайтесь : разницы никакой, как показал ещё Гегель.
Разжевывать вам не собираюсь, можете сами все додумать. Тем более у вас есть такой чудесный инструмент как Логика Гегеля. Или вы до конца не вдадеете этим чудесным инструментов или он на самом деле не такой чудесный. И здесь дело не в чванстве, человек должен сам уметь делать выводы и умозаключения.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2016, 13:12   #63
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1. Разжевывать вам не собираюсь, можете сами все додумать. Тем более у вас есть такой чудесный инструмент как Логика Гегеля. Или вы до конца не вдадеете этим чудесным инструментов или он на самом деле не такой чудесный.
2. И здесь дело не в чванстве, человек должен сам уметь делать выводы и умозаключения.
1. Опять щёки надуваете...
И упорно увёртываетесь от ответа на вопрос: что у Вас за душой по теме Материализм и Идеализм ?
В чём видите различие или тожественность ?
У Гегеля это - одно ито же.
А у Вас ?
Вы вообще способны без этих Ваших штучек-увёрток и смешноватого чванства ответить на этот вопрос

2. Это и Вас касается тоже или только на экспорт ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 17:06   #64
Старик
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Ленинград - Петербург
Сообщений: 2,615
Репутация: -60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
... Ньютон отказался ответить на вопрос: с какой сырости заводится его "тяготение: гипотез не измышляю...
Всё оказалось намного хуже:
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_1.htm
Причем за рубежом об этом знают давно
(мне знакомый рассказывал).
Не только в этой статье, в статьях и других авторов
написано: сэр Исаак - вор, преступник, убийца.
И никакой не ученый.
__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 17:20   #65
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Кривляются

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Всё оказалось намного хуже:
http://sceptic-ratio.narod.ru/po/newton_1.htm
Причем за рубежом об этом знают давно
(мне знакомый рассказывал).
Не только в этой статье, в статьях и других авторов
написано: сэр Исаак - вор, преступник, убийца.
И никакой не ученый.
Реокмендуемый текст р пародии на биографию Ньютона.
Кстати автор почему-то забыл: Ньютон вероятно гей.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 17:55   #66
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Реокмендуемый текст р пародии на биографию Ньютона.
Кстати автор почему-то забыл: Ньютон вероятно гей.
Для рептилоидов обычное дело всё делать через анус.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 17:57   #67
puzovai
Местный
 
Регистрация: 14.03.2013
Адрес: Пермский край
Сообщений: 120
Репутация: 241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да и кроме Гегеля (и вслед за ним Шерри),
тут никто не определил, что есть такое "материя".
Шерри!
Так что же такое представляет собой "материя"?
puzovai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 23:23   #68
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
Шерри!
Так что же такое представляет собой "материя"?
Как правило, важнее всего как сам человек понимает что такое "материя" а не прячется за авторитетами. Нельзя же каждый раз таскать с собой книгу и искать там каждый раз ответы на возникающие вопросы. С вопросом, что такое "материя" можно обратится к мифологии. Есть так намываемая двоичная философия в мифологии, классическим примером которой является зороастризм. Там есть такие как Ангра-Майнью и Ахура Мазда.
Ангра-Майнью олицетворял собой смерть, грязь, зло и мрак, Ахура Мазда жизнь, чистоту, добро и свет. То есть Ангра-Майнью олицетворял собой материю а Ахура Мазда сознание. В Древней Греции материальное начало олицетворял Посейдон, а духовное начало Аполлон. То есть это выражение классического Близнечного мифа. Поэтому само противопоставление материи и сознания как раз имеет свое происхождение из Близнечного мифа. От туда и борьба и единство противоположностей, и действие равно противодействию. Но на смену двоичному пониманию мира пришло троичное. Классическим примером троичной философской системы является христианство. О туда и бог-отец, бог-сын и святой дух.

Последний раз редактировалось дисс; 19.07.2016 в 13:08.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 06:11   #69
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
Так что же такое представляет собой "материя"?
Главный тезис материализма о том, что материя первична, а сознание - вторично.., легко демонстрируется в той части мироздания, где не просматривается существование сознания - в мире неорганической природы.
В самом деле, здесь движение всех материальных тел жестко детерминировано их физической /материальной/ природой и физическим воздействием со стороны других тел, полей и пр.

Но как только мы вторгаемся в мир живой природы, не говоря уже о социальном мире, то здесь обнаруживаются, мягко говоря, нестыковки...

Прежде всего материализму здесь противостоит свобода воли материального тела!!!

Согласно принципу первичности материи, в том числе и материальной причинности, лев из рассказа Толстого должен был бы сЪесть собачку, а он вместо этого подружился с ней... То есть уже здесь психика /душа животного/ оказалась "первичней" материальных детерминант!
Что же касается поведения человека, то здесь вообще полный крах материализма! О какой первичности материи и диктате "объективных" законов материального мира можно говорить, когда люди живут по принципу - куда хочу, туда и ворочу!
Любая деятельность человека сразу же ставит крест на материализме: что первично - материальный объект /самолет/ или идея /его проект/?!

Ни один материалист не станет спорить с тем, что движением человека управляет его сознание, каковы бы ни были внешние "материальные факторы"...
И как же в таком случае можно говорить, что материя, в данном случае - человеческое тело - первично по отношению к его сознанию?!

Можно возразить - без тела нет сознания, с чем не согласится ни одна религия. Ну, пусть.
А может ли существовать тело без сознания?! Если мы уберем из сознания "психологию", в том числе "волевое начало", то с содержательной стороны в сознании останется лишь информация.
Зададимся вопросом: а может ли существовать какое-либо материальное тело без содержащейся в нем информации - о его размерах, форме, строении, электропроводности, химическом составе и пр.?
Конечно же нет!
Материя и информация находятся в неразрывном единстве. И точно так же, как глупо ставить вопрос о том, что первично - материя или информация, точно также нельзя противопоставлять материи или какой-то ее форме свойства этой материи, без которых сама эта форма существовать не может.
Лишите "тело" человека сознания, и это уже будет не человек!!!

Какая же из всего этого следует "мораль"? Надо, по-видимому, признать, что наш мир "совсем не прост" и его движение определяется не только физическими свойствами материи, но и всеми остальными ее свойствами, в том числе и сознанием!
Поэтому говорить о "первичности" материи по отношению к сознанию так же неверно, как говорить о первичности физического тела по отношению к его...атомарному составу.

"Материализм" и "идеализм" - это крайности, Истина же, как обычно, лежит посередине.

Последний раз редактировалось voxverus; 10.10.2016 в 06:19.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 06:51   #70
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
Шерри!
Так что же такое представляет собой "материя"?
Лучше всех у Гегеля :

Цитата:
Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере… не лишена материи … или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. "Наука Логики" введение.
Так что материя = объективное мышление , чистая мысль, чистый разум, логика , содержание чистой науки ...

И этот вывод Логики
подтверждает физика квантов
,
где расчёт (с погрешностью 1е-10%) расходится с опытом не более, чем на 1е-8% (погрешность опыта).
И есть основания полагать, что 1е-20 % ( ширина Мёссбауэр-линии 90 КэВ ядра Ag-107)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 10.10.2016 в 07:19.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG