Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2016, 19:17   #81
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzovai Посмотреть сообщение
Шерри!
1. А что такое пустота Гегеля?
2. Что такое энергия?
3. И откуда берется эта энергия, возбуждающая пустоту?
1. Вряд ли смогу объяснить:
пока сам не могу толком понять ход мысли Гегеля.
Как он из бытия выводит определённость (качество) из неё - категории "одно" и "многое" Платона, как-то связывает их с пустотой...
Причём то , что пишет про пустоту, - просто пугающее дежавю: так похоже на физический вакуум квантовой теории. За полтора века до его реального открытия Лэмбом и Ризерфордом !
К слову , чуть дальше по "Науке Логики" при определении * величины ( количества) Гегель вывел и категорию квант (за век до его открытия) и тоже, аккурат такой, как мы его знаем

Но повторяю, не могу постичь, как волшебник это делает.

2. Тут такая история.
У Гегеля такой категории не обнаружил.
Видимо, при нём энергия не ещё играла той роли в науке, как сейчас.
Зато в квантовой теории энергетическая структура физического вакуума состоит из трёх зон:
- верхней ( проводимости в полупроводниках),
- нижней (валентной )
- запрещённой, их разделяющей ( в полупроводниках Еg).

Нижняя полностью заполнена электронами (в вакууме Дирака) , верхняя пустая , а в запрещённую они практически не попадают.
В основном состоянии вакуум пустой ( внизу всё забито и потому не наблюдаемо, а вверху - просто нет ничего)
Если же по вакууму шарахнуть квантом энергии, больше ширины запрещённой, то из нижней электрон возбуждается наверх и появляются пара наблюдаемых частиц: электрон и позитрон ( вакуум уже не пустой !)

Это всё к тому, что
в "Науке Логики" есть базовая тройка категорий:
бытие - ничто - становление.

Так вот, описание свойства и поведения этой тройки - как кафтан, пошитый на вакуум:
- бытие - зона проводимости,
- ничто - валентная,
- энергия - запрещённая .


Исходя из этих соображений, энергия - становление Гегеля.
И он подчёркивает: всё
наличное бытие (наблюдаемое) на земле и небе ( в материи и духе) - есть становление (то есть, энергия в квантовой физике).

Стало быть, физика квантов, а за ней - всё естествознание получает фундаментальное обоснование в "Науке Логики".
Впрочем, сам Гегель сделал это 200 лет тому в "Энциклопедии философских наук" . Но намного более длинным и тяжёлым путём.

3. Либо извне (как при фотоэффекте в полупроводниках или рождении пар электрон-позитрон гамма-квантами).
Либо из ничего **
---------------------
* Философия такая: там всё Логически определено
** В квантах, строго говоря, нет закона сохранения энергии. И , стало быть , его нет вовсе
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 11.10.2016 в 19:36.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 22:29   #82
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Энергия как физическая величина, как процесс, состояние имеет соответствия и в человеческом субъективном мире. Это и чувства и эмоции. Это то что в религии именовалось духом. То есть дух олицетворял некую энергетическую субстанцию. Сама энергия выполняет двоякую роль, с одной стороны она является носителем информации, а с другой стороны она может изменять и действовать на информацию. То есть сама энергия может принимать решение, отсюда эффект квантования. Получается, энергия выполняет роль подразума или низшего разума.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 04:23   #83
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Энергия как физическая величина, как процесс, состояние имеет соответствия и в человеческом субъективном мире. Это и чувства и эмоции. Это то что в религии именовалось духом. То есть дух олицетворял некую энергетическую субстанцию. Сама энергия выполняет двоякую роль, с одной стороны она является носителем информации, а с другой стороны она может изменять и действовать на информацию. То есть сама энергия может принимать решение, отсюда эффект квантования. Получается, энергия выполняет роль подразума или низшего разума.
Мелко, ох, мелко плаваете, тин.
В квантовой физике энергия = вся наблюдаемая материя: Космос, мысли в нашей голове .
А её логическая ипостась - становление Гегеля - тоже всё-всё-всё в царствии логоса-природы-духа.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 09:09   #84
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Мелко, ох, мелко плаваете, тин.
В квантовой физике энергия = вся наблюдаемая материя: Космос, мысли в нашей голове .
А её логическая ипостась - становление Гегеля - тоже всё-всё-всё в царствии логоса-природы-духа.
Везде считается, что энергия это процесс, а то получается, чем температура тела больше, тем больше в нем материи. То есть, нагревая тело, мы увеличиваем его массу. А как закон, сохранения массы?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 12:06   #85
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Везде считается, что энергия это процесс, а то получается, чем температура тела больше, тем больше в нем материи. То есть, нагревая тело, мы увеличиваем его массу. А как закон, сохранения массы?
На сегодня известно существование четырёх фундаментальных взаимодействий.
При изменении количественных параметров (температура), энергия переходит к иным формам существования.
Человек отличается от простейших тем, что его организм использует разные источники энергии, которые позволяют ему управлять мышцами, чувствами, эмоциями, интеллектом, ...
Древние пользовались 9 видами энергий, которые им предоставлял их организм.
Сегодня, 5 находятся в зачаточном состоянии.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 22:33   #86
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
На сегодня известно существование четырёх фундаментальных взаимодействий.
При изменении количественных параметров (температура), энергия переходит к иным формам существования.
Человек отличается от простейших тем, что его организм использует разные источники энергии, которые позволяют ему управлять мышцами, чувствами, эмоциями, интеллектом, ...
Древние пользовались 9 видами энергий, которые им предоставлял их организм.
Сегодня, 5 находятся в зачаточном состоянии.
Много чего может быть разными, энергия так же не исключение. Разновидности энергии изучает и физика и химия, и биология. В философии интересна энергия вообще, как некая субстанция. Просто считаю, что здесь не нужно вдаваться в детали. Любопытно, что энергии как отдельной, самостоятельной категории в философии нет. Энергия в философии входит в состав сознания. Считаю, что противопоставлять энергию органического происхождения и энергию неорганического происхождения не надо, так как это только запутывает вопрос. В итоге теряется целостность восприятия мира.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 22:59   #87
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Много чего может быть разными, энергия так же не исключение. Разновидности энергии изучает и физика и химия, и биология. В философии интересна энергия вообще, как некая субстанция. Просто считаю, что здесь не нужно вдаваться в детали. Любопытно, что энергии как отдельной, самостоятельной категории в философии нет. Энергия в философии входит в состав сознания. Считаю, что противопоставлять энергию органического происхождения и энергию неорганического происхождения не надо, так как это только запутывает вопрос. В итоге теряется целостность восприятия мира.
В основе доступных сегодня человеку мышечной, чувственной, интеллектуальной, эмоциональной деятельности лежит - электромагнетизм.
Поэтому - никаких противоречий.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 00:28   #88
Соболев
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Коломна
Сообщений: 4,562
Репутация: -214
По умолчанию

Мозг человека познаёт Мир Вселенной ежедневно, тем самым он развивается и в перспективе станет влиять на этот Мир в том качестве и в той силе, что не понятно к чему это влияние этой силы его Мир туда приведёт. Путь к этой силе внешне не заметен, его может заметить только тот кто чувствует эту силу внутри себя. Сила эта в какой-то мере материальна, так как эта сила имеет материальную цель. К сожалению материальная цель человека не всегда является целью правильной и идеальной. Если цель эта не идеальна, то смысл достижения этой цели в конечном итоге теряет всякий смысл, в том числе и материальный, так как с годами те материальные ценности которые раньше имели какую-то стоимость и ценность в лучшем случае её частично теряют, а в худшем теряют совсем.
Соболев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 06:30   #89
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1. Везде считается, что энергия это процесс,
2. а то получается, чем температура тела больше, тем больше в нем материи.
3. То есть, нагревая тело, мы увеличиваем его массу.
4. А как закон, сохранения массы?
1. Ну, издревле , да и повсеместно считается , что Земля - плоская, а Солнце ходит вокруг нашей головы.
И ещё совсем недавно сбрендивших еретиков, кто полагал как-то иначе , - просто жгли на кострах.
А если по сути, то энергия - не процесс.
И , чтобы в этом убедиться, достаточно задаться вопросом: а что такое процесс ?
Скажем: судебный, размножения, расселения, диффузионный, политический ...
И с какого боку тут энергия ?
И потому, если "везде" так "считается", то, стало быть, везде - фунаментальное заблуждение.

2. Не понял: почему это? - Впервые о таком слышу.

3. Не факт. Энергию - да, увеличиваем, но при чём здесь масса ?

4. А разве есть такой "закон" ? - Впервые о таком слышу.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 14.10.2016 в 06:37.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2016, 06:56   #90
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. На сегодня известно существование четырёх фундаментальных взаимодействий.
2. При изменении количественных параметров (температура), энергия переходит к иным формам существования.
3. Человек отличается от простейших тем, что его организм использует разные источники энергии, которые позволяют ему управлять мышцами, чувствами, эмоциями, интеллектом, ...
4. Древние пользовались 9 видами энергий, которые им предоставлял их организм.
Сегодня, 5 находятся в зачаточном состоянии.
1. Если имеется в виду :
- "гравитационное"
- электрическое,
- слабое
- сильное ( цветовое),
то, Вы, Алексей , далеко отстали от новостей.
Как показал ещё Гегель,
"всемирного тяготения имени Ньютон" нет среди физических реальностей http://www.kprf.org/showthread-t_27360.html
В теории Вайнберга и Салама, два вторых - одно: электрослабое
А в гипотезе Великого объединения вобще - одно - элевтро-слабо-сильное.
И никаких четырёх : одно.
Как у Гегеля - отталкивание Канта и его отрицание (притяжение).

2. С чего Вы это вязли ? В какие формы конкретно ?

3. Не понял,
До сих пор, по серости своей полагал, что энергетизм человека* ничем принципиально не отличается от такового у всех живых , начиная с бактерий, архей, грибов ...

4. И какими же , если это не (*)

------------------
* Характерный , к примеру, для окислително-восстановительных реакций
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG