Экономическое устройство социалистического государства - Страница 13 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 22.10.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от Агум

СОБЛЮДАЙТЕ ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Я много раз призывал и опять призываю. Если кто-то хочет порассуждать о Социалистическом устройстве Экономики, то любое ведение хозяйства, начинается именно с "как" - с отношений между членами общества и одно из самых главных - это отношения собственности. Но чтобы начинать уже с отношении, нужно знать, что такое Собственность.
Но пока сущностного именно определения никто и не начинал приводить. Так как слабые знания философии.
Сразу в "дамки" лезут.

100500 раз приводили уже понятие собственность - ...Собственность
исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект С., или имущество соответствующего лица, поэтому отношения С. называются также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности (См. Право собственности), которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом (см. Владение, Пользование, Распоряжение).... http://enc-dic.com/enc_sovet/Sobstvennost-83011/

Ефремов · 22.10.2016, 12:53

Здравствуйте.

Александр Степанов

«Статья толковая, у меня, лично, единственный вопрос насчет найма, которого не должно быть ни под каким соусом при Социализме даже в планово-рыночном секторе экономики, найм подразумевает извлечение нетрудовых доходов предпринимателем, то бишь эксплуатацию ЧЧ, и вопрос относительно прибыли, понятие прибыль и капитал, рента и аренда, благополучно устраняются даже на этой переходной стадии от капитализма к Коммунизму, ведь прибыль согласно ТТС Маркса - это превращенная форма прибавочной стоимости, то бишь неоплаченный труд наемных рабов. Поэтому рекомендую Вам, уважаемый, не выражаться капиталистическим языком, говоря о Социализме!!!»
Спасибо!
Хочу пояснить свою позицию.
Пока существует потребность в рыночном секторе экономике, а с моей точки зрения, такая потребность существует и будет ещё долго существовать, считаю: нужно честно говорить, что рыночный сектор экономики работает на одном из капиталистических принципов: «купли – продажи». В том числе и рабочей силы.
Ограничением эксплуатации ЧЧ является отсутствие безработицы и уровень оплаты труда в плановом секторе экономики. Но сама эксплуатация ЧЧ в рыночном секторе остается – там предприниматель получает прибыль за счет труда наемных рабочих. Это не описка, - это сознательное допущение частника в экономику – своеобразная НЭП.

Вероятно, когда появятся станки – автоматы, на подобии 3D-принтеров, способные сделать уникальное изделие по желанию заказчика, надобность в частниках значительно снизится или даже отпадет. Тогда можно будет отказаться и от найма рабочей силы и от прибылей, присваиваемых частником.

Ефремов.

Бумбараш · 23.10.2016, 06:51

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ага, то бишь Бумбараш считает, чтоб человеческому обществу развиваться, нужно истребить уже само общество?

Так Степанов считает. Бумбараш считает именно так как выше написал.

Цитата:

Хапиталисты так же считают, чтоб выжить в конкурентной межвидовой войне требуется на сегодня истребить эдак мильярдиков 6 не нужных лишних людишек!!! Это твоя идеология?

Вы хоть можете понимать прочитанное, и обдумывать свои ответы? Похоже, что нет. Что такое, по-вашему «межвидовая», это между кем?

Бумбараш · 23.10.2016, 07:21

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А Бумбараш у нас что нить по ТНК слыхал?

Какую «нить по ТНК»? Беда с этими малограмотными, ничего святого нет, уродуют Великий и Могучий походя. ТНК, это может быть ТрансНациональная Компания, может быть ТрансНациональная Корпорация, может быть ТрансНациональный Капитал, может быть Топливная, Тюменская и т.д. и т.п. Национальные Компании-Корпорации. Логотип THK (THK Co., Ltd.) («Ти-Эйч-Кей») — принадлежит японскому производителю систем линейного перемещения. Так о чём вы интересуетесь? Степанов, вам ведь нет нужды прикидываться убогим или малограмотным, это и без вашего прикида понятно.

Цитата:

На сегодня максимум 10 семейных кланов владеют практически всем миром!!! На долю 0,5% упырко-паразитариев мира приходится более половины богатства мира, в Рассее, эти же 0,5% владеют порядка 80% богатства России, продолжать?

Убогий, моя родина Россия и это название склоняется иначе. Ни о какой «Рассее» не слышал и не знаю, а вот в России допускаю что полпроцента управляют 80% богатства и ей к этому не надо привыкать поскольку членов политбюро было значительно менее чем полпроцента, а управляли они всеми 100% богатств страны и управляли крайне плохо загаживая окружающую среду и производя низкокачественную, неконкурентоспособную продукцию и товары.

Александр Степанов · 23.10.2016, 07:22

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Александр Степанов

«Статья толковая, у меня, лично, единственный вопрос насчет найма, которого не должно быть ни под каким соусом при Социализме даже в планово-рыночном секторе экономики, найм подразумевает извлечение нетрудовых доходов предпринимателем, то бишь эксплуатацию ЧЧ, и вопрос относительно прибыли, понятие прибыль и капитал, рента и аренда, благополучно устраняются даже на этой переходной стадии от капитализма к Коммунизму, ведь прибыль согласно ТТС Маркса - это превращенная форма прибавочной стоимости, то бишь неоплаченный труд наемных рабов. Поэтому рекомендую Вам, уважаемый, не выражаться капиталистическим языком, говоря о Социализме!!!»
Спасибо!
Хочу пояснить свою позицию.
Пока существует потребность в рыночном секторе экономике, а с моей точки зрения, такая потребность существует и будет ещё долго существовать, считаю: нужно честно говорить, что рыночный сектор экономики работает на одном из капиталистических принципов: «купли – продажи». В том числе и рабочей силы.
Ограничением эксплуатации ЧЧ является отсутствие безработицы и уровень оплаты труда в плановом секторе экономики. Но сама эксплуатация ЧЧ в рыночном секторе остается – там предприниматель получает прибыль за счет труда наемных рабочих. Это не описка, - это сознательное допущение частника в экономику – своеобразная НЭП.

Вероятно, когда появятся станки – автоматы, на подобии 3D-принтеров, способные сделать уникальное изделие по желанию заказчика, надобность в частниках значительно снизится или даже отпадет. Тогда можно будет отказаться и от найма рабочей силы и от прибылей, присваиваемых частником.

Ефремов.

Товарищ Ефремов, НЭП когда на заре Советской власти м.б. и был необходимостью на какое-то непродолжительное время, но на современном уровне развития - это уже совершенно лишнее, тем паче при Социализме не должно быть эксплуатации ЧЧ ни в каком виде, рыночного Социализма просто не бывает в природе.

Мелкое и среднее предпринимательство вполне себе можно органично увязать с социалистической экономикой в переходный период примерно так, как вы показали в своей работе, но найм и эксплуатацию треба исключить под любым соусом, тады исключается и понятие прибыль, вместо прибыли предприниматели получают предпринимательский доход за счет своего личного труда, а не за счет присвоения труда наемных рабов, то бишь прибавочной стоимости, созданной ими. Примером среднего предпринимательства на сегодня могут быть народные предприятия, что рекламирует КПРФ. Согласен, что эти предприятия в капиталистических условиях являются капиталистическими, но в условиях Социализма они становятся уже социалистическими, на основе коллективной собственности.

...Несомненно, что кооперация в обстановке капиталистического государства является коллективным капиталистическим учреждением. Несомненно также, что в обстановке нашей теперешней экономической действительности, когда мы соединяем частнокапиталистические предприятия, - но не иначе, как на общественной земле, и не иначе, как под контролем государственной власти, принадлежащей рабочему классу, - с предприятиями последовательно-социалистического типа (и средства производства принадлежат государству, и земля, на которой стоит предприятие, и все предприятие в целом), то тут возникает вопрос еще о третьем виде предприятий, которые раньше не имели самостоятельности с точки зрения принципиального значения,

375
О КООПЕРАЦИИ

именно: о предприятиях кооперативных. При частном капитализме предприятия кооперативные отличаются от предприятий капиталистических, как предприятия коллективные от предприятий частных. При государственном капитализме предприятия кооперативные отличаются от государственно-капиталистических, как предприятия частные, во-первых, и коллективные, во-вторых. При нашем существующем строе предприятия кооперативные отличаются от предприятий частнокапиталистических, как предприятия коллективные, но не отличаются от предприятий социалистических, если они основаны на земле, при средствах производства, принадлежащих государству, т. е. рабочему классу.... ПСС, т. 45, стр. видно, взято отсюда - http://www.uaio.ru/vil/vilall.htm

Александр Степанов · 23.10.2016, 07:26

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Так Степанов считает. Бумбараш считает именно так как выше написал.
Вы хоть можете понимать прочитанное, и обдумывать свои ответы? Похоже, что нет. Что такое, по-вашему «межвидовая», это между кем?

А что тут непонятного, когда вы гутарите о межвидовой борьбе за выживание, то бишь о конкуренции?!!!

Александр Степанов · 23.10.2016, 07:33

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Какую «нить по ТНК»? Беда с этими малограмотными, ничего святого нет, уродуют Великий и Могучий походя. ТНК, это может быть ТрансНациональная Компания, может быть ТрансНациональная Корпорация, может быть ТрансНациональный Капитал, может быть Топливная, Тюменская и т.д. и т.п. Национальные Компании-Корпорации. Логотип THK (THK Co., Ltd.) («Ти-Эйч-Кей») — принадлежит японскому производителю систем линейного перемещения. Так о чём вы интересуетесь? Степанов, вам ведь нет нужды прикидываться убогим или малограмотным, это и без вашего прикида понятно.

И что хотел сказать-то, прикидыающейся вумным либерастный удод?

Лично я в твоих нравоучениях не нуждаюсь, а вот гнид, подобных тебе, считаю давить треба без жалости? Ты меня, надеюсь, понял? Это и будет являться межвидовой конкуренцией!!!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Убогий, моя родина Россия и это название склоняется иначе. Ни о какой «Рассее» не слышал и не знаю, а вот в России допускаю что полпроцента управляют 80% богатства и ей к этому не надо привыкать поскольку членов политбюро было значительно менее чем полпроцента, а управляли они всеми 100% богатств страны и управляли крайне плохо загаживая окружающую среду и производя низкокачественную, неконкурентоспособную продукцию и товары

Сам ты убогий, и Россия явно не твоя Родина, нам гниды и упырко-паразитарии, торгующие нашей Родиной оптом и в розницу и превратившие большинство граждан страны в рабов, без надобности!!!

И про членов Политбюро ЦК КПСС не стоит нести чухню, они упырко-паразитариями не являлись и общественный продукт по своему усмотрению и из корысти не присваивали, боле того, их трудящиеся ни в коей мере даже не содержали, они доход получали из партийной кассы, а не из бюджета страны, и ваще СССР тратил на госуправление какие-то скромные 0,6-0,8% от доходов бюджета, а теперь сравни эти показатели с либерастной путинской Рассеей?!!!

И насчет низкокачественной продукции и загаживания окружающей среды не стоит пургу нести в отношении СССР, путинская либерастная Рассея, по другому назвать у меня язык не поворачивается, гадит в разы больше и продукта конечного индивидуального и не только потребления толком не производит, дожились, блин, что носим китайское барахло, едим импортное низкокачественное фуфло, да и отечественное качеством не выделяется. Либерастия правит уже более 25-ти лет, скажи, что она хорошего сделала для страны и трудящихся?, я уж молчу о конкурентной продукции.

Бумбараш · 23.10.2016, 07:34

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Это давно известно, что Бумбараш - враг советской власти, и врет, как сивый мерин.

Степанов, ну хоть чуть-чуть напрягайте свои извилинки или нéчего напрягать? Как можно быть врагом того чего нет, да впрочем и не было никогда?

Цитата:

Это случаем товарищ Ленин не про тебя писал, когда имел в виду лодырей и тунеядцев, а также гнилую интеллигенцию и различных видах хапов и жулья?

Читать надо внимательнее, ведь он заглавными буквами в тексте написал что пишет О СТЕПАНОВЕ.

Бумбараш · 23.10.2016, 07:41

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Именно поэтому марксизм и является наукой, наукой об общественном развитии.

Почему «поэтому», потому что не имеет возможности делать реально сбываемые прогнозы? Степанов, ну постарайтесь хоть что-нибудь вразумительное родить чтобы не беспокоить гладь лужи и не портить воздух.

Александр Степанов · 23.10.2016, 07:52

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Степанов, ну хоть чуть-чуть напрягайте свои извилинки или нéчего напрягать? Как можно быть врагом того чего нет, да впрочем и не было никогда?

Да элементарно, благодаря таким, как ты, и нет сегодня Советской власти, пока нет, но вы же отчего-то по сю пору боретесь именно с ней?, иначе твое присутствие на данном форуме объяснить сложно!!! Так что извилин, походу это у тебя нема, а вместо мозга ваще сплошное дЕРьмо!!!

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Читать надо внимательнее, ведь он заглавными буквами в тексте написал что пишет О СТЕПАНОВЕ.

Да нет, я внимательно прочитал, ведь жулик и вор, иль холуек, здесь - это у нас пользователь троллевидный по кличке Бумбараш!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Медведев: экономическое положение в РФ ухудшилось	neupkev	Новости Российской политики и экономики	9	09.09.2016 15:49
наиболее оптимальное экономическое развитие	Эок	Политэкономический ликбез	8	15.03.2015 20:41
Китай: «экономическое чудо»	neupkev	Общение на разные темы	0	09.01.2014 08:35
МИНОБРНАУКИ=МОШЕННИЧЕСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ	egorlachin	Обсуждение статей из красного интернета	3	10.11.2013 14:07
Экономическое развитие.	Лесничий	Политэкономический ликбез	0	01.05.2013 18:22

22.10.2016, 12:53	#122
Ефремов Местный Регистрация: 30.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 694 Репутация: 172	Здравствуйте. Александр Степанов «Статья толковая, у меня, лично, единственный вопрос насчет найма, которого не должно быть ни под каким соусом при Социализме даже в планово-рыночном секторе экономики, найм подразумевает извлечение нетрудовых доходов предпринимателем, то бишь эксплуатацию ЧЧ, и вопрос относительно прибыли, понятие прибыль и капитал, рента и аренда, благополучно устраняются даже на этой переходной стадии от капитализма к Коммунизму, ведь прибыль согласно ТТС Маркса - это превращенная форма прибавочной стоимости, то бишь неоплаченный труд наемных рабов. Поэтому рекомендую Вам, уважаемый, не выражаться капиталистическим языком, говоря о Социализме!!!» Спасибо! Хочу пояснить свою позицию. Пока существует потребность в рыночном секторе экономике, а с моей точки зрения, такая потребность существует и будет ещё долго существовать, считаю: нужно честно говорить, что рыночный сектор экономики работает на одном из капиталистических принципов: «купли – продажи». В том числе и рабочей силы. Ограничением эксплуатации ЧЧ является отсутствие безработицы и уровень оплаты труда в плановом секторе экономики. Но сама эксплуатация ЧЧ в рыночном секторе остается – там предприниматель получает прибыль за счет труда наемных рабочих. Это не описка, - это сознательное допущение частника в экономику – своеобразная НЭП. Вероятно, когда появятся станки – автоматы, на подобии 3D-принтеров, способные сделать уникальное изделие по желанию заказчика, надобность в частниках значительно снизится или даже отпадет. Тогда можно будет отказаться и от найма рабочей силы и от прибылей, присваиваемых частником. Ефремов.