Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2016, 14:16   #161
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Монополии правящей партии на идеологии не было в СССР. Более того, что открыто пропагандировались западные ценности. Ведь вопросами идеологии в СССР занимался не только ЦК КПСС но и интеллигенция вне партийных структур. То есть наша интеллигенция на духовном поле очень неплохо конкурировала с КПСС и само любопытное, многим партийным руководителям это нравилось.
В принципе верно, а насчет правящей партии в СССР - не верно, КПСС хоть и имела руководящую и направляющую роль, но не была правящей, в СССР скорее была беспартийная система власти, а не партийная.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:16   #162
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А Вы как не технарь,коль технарей учите приведите примеры этих революций на конкретных предприятиях.Что б мы все знали где революция идет, куда свой взор обратить.
Только не единичные случаи вспомогательных операций, или штамповки мыльниц каких то.
Приведите примеры научно- технической революции на производстве.
Пока похоже Вы начитались красивых статеек на эту тему. .А на деле то -пшик. Каков уровень автоматизации сейчас, цифровую величину назовите ?
Я бывший технарь, а сейчас пенсионер, но глаза пока видят, уши слышат, да и знания пока не совсем потерял. Обратите свой взор, например, на электронику и главное на способ её производства – это, пожалуй, будет самым наглядным, конечно, если есть хоть минимальные понятия о производстве. В ней, даже у нас в России очень большие подвижки, в том числе и за последние 15 лет.
А впрочем, мне безразлично, что вы думаете. Можете думать, что производство до сих пор с помощью кувалды и какой-то матери мастерит ракетные двигатели и комбайны, авторучки и компьютеры для бортовых систем, миниатюрнейшие медицинские инструменты для операций на глазах, сердце, кровеносных сосудах и др.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:20   #163
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Александр Степанов

«Чтоб запланировать разнообразие для этого треба знать потребности граждан в этом разнообразии и его изменениях, это с успехом решает сегодня хапитализма и без базара, а изучением покупательского спроса, и называется это ...Мáркетинговое[1] иссле́дование <…>, так отчего что-нить подобное не замутить при Социализме и чутко реагировать на потребности граждан путем гибкого планирования производства вплоть до штуки продукта? Я думаю, с этим проблем шибко не должно быть, в принципе такое было и в СССР правда в зачаточном состоянии, но было.»
В СССР были ателье по пошиву одежды, были СТО, были прачечные, часовые мастерские, ремонт обуви, столовые, кафе, рестораны и т.п. Эти вспомогательные области экономики, с моей точки зрения, имеет смысл отдать частному предпринимательству. Возможно, планирование в этих областях экономики и возможно. Но слишком трудоемко, особенно в динамике, оперативно – много сложно учитываемых факторов. А сбои в этих мелочах сказываются на населении и вызывают недовольство.
Здесь гораздо проще ориентироваться на спрос.

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 23.10.2016 в 14:23.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:21   #164
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

"Основными чертами социализма являются: отсутствие частной собственности на средства производства и стремление к удовлетворению жизненно-необходимых благ всех граждан социалистического государства."

Если хотите что либо изменить, меняйте свое мировоззрение.
Реально есть средства обеспечения жизни общества. Это более емкое понятие. Нельзя рассматривать только одни средства для труда работника.
Избегайте суждения, которые можно понять по разному, это удел политиков.
Самостоятельное обеспечение жизни работника (организация труда и использование его результата).
Суть социалистического государства нужно определить.
Свободный труд работника на себя, и совместное использование общего имущества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:25   #165
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

"Материальные блага условно могут быть разделены на несколько категорий. Например: жизненно-необходимые, повышенной комфортности и роскошь. Первая группа благ – это «бесплатные» (общественные фонды потребления) и доступные по цене всем слоям населения. Для потребления товаров второй и третьей групп нужно уже потрудиться – иметь заработок выше минимального. Отличие третьей группы товаров от второй – это повышенное налогообложение, для покрытия убытков от дотаций товаров первой группы."
Дайте возможность работнику самостоятельно использовать созданный им продукт труда. Он сам разберется, что для него необходимость, а что роскошь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:27   #166
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я бывший технарь, а сейчас пенсионер, но глаза пока видят, уши слышат, да и знания пока не совсем потерял. Обратите свой взор, например, на электронику и главное на способ её производства – это, пожалуй, будет самым наглядным, конечно, если есть хоть минимальные понятия о производстве. В ней, даже у нас в России очень большие подвижки, в том числе и за последние 15 лет.
А впрочем, мне безразлично, что вы думаете. Можете думать, что производство до сих пор с помощью кувалды и какой-то матери мастерит ракетные двигатели и комбайны, авторучки и компьютеры для бортовых систем, миниатюрнейшие медицинские инструменты для операций на глазах, сердце, кровеносных сосудах и др.
Ты просто наивняк, что думаешь, что НТП могет привести к социалистический революции сам по себе, не приведет, а будет так, как я сказал выше, он скорее приведет к ликвидации высвободившихся пролетариев путем физического уничтожения и к фашизации общества или нью-рабству похлеще предыдущей рабовладельческой и крепостнической ОЭФ, то бишь возврат на пару уровней ниже, только белее жестокий, так как у либерастов давно убиты все человеческие качества!!! В принципе что-то похожее есть в описании фантастов о Будущем Человечества.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:28   #167
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,123
Репутация: 296
По умолчанию

"Частнопредпринимательская деятельность, в социалистическом государстве, основывается на аренде производственных фондов."
Если Вы оставляете наем работника, то Вы создаете капитализм в шкуре иного цвета, и ничего нового не создадите НИКОГДА!
Увы и ах.
Общее имущество должно иметь общее использование, а стало быть и общее управление, по природе его создания.
Никакой ПРИБЫЛИ нет!
Попробую еще раз объяснить на пальцах.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Производство создает потребитель, для своего использования.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.10.2016 в 14:34.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:31   #168
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Свой_взгляд

«Суть социалистического государства нужно определить.
Свободный труд работника на себя, и совместное использование общего имущества.»

С «совместным использованием общего имущества» согласен, а с «трудом работника на себя» - не согласен. На производстве не для себя работает человек, а для всех – при Социализме.
Был я руководителем группы программистов. Смотрю текст модулей одного из коллег разрабатываемой в данное время программы. Алгоритм верный, но написан отвратительно, не эффективно, много лишнего. Показываю автору, спрашиваю: «что за грязь»? Отвечает: «Это я для себя написал»?!

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:37   #169
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Александр Степанов

«Чтоб запланировать разнообразие для этого треба знать потребности граждан в этом разнообразии и его изменениях, это с успехом решает сегодня хапитализма и без базара, а изучением покупательского спроса, и называется это ...Мáркетинговое[1] иссле́дование <…>, так отчего что-нить подобное не замутить при Социализме и чутко реагировать на потребности граждан путем гибкого планирования производства вплоть до штуки продукта? Я думаю, с этим проблем шибко не должно быть, в принципе такое было и в СССР правда в зачаточном состоянии, но было.»
В СССР были ателье по пошиву одежды, были СТО, были прачечные, часовые мастерские, ремонт обуви, столовые, кафе, рестораны и т.п. Эти вспомогательные области экономики, с моей точки зрения, имеет смысл отдать частному предпринимательству. Возможно, планирование в этих областях экономики и возможно. Но слишком трудоемко, особенно в динамике, оперативно – много сложно учитываемых факторов. А сбои в этих мелочах сказываются на населении и вызывают недовольство.
Здесь гораздо проще ориентироваться на спрос.

Ефремов.
А чем тебя не удовлетворяли такие мелкие социалистические госпредприятия?, они вполне себе справлялись с запросами и потребностями граждан и неплохо поддавались планированию производства, и качество у них было на порядок повыше, чем у нынешних частников, работающих за бабло!!!, так как госконтроль и госнадзор на данных предприятиях - это нормальный атрибут и абсолютно не мешающий производству. Единственно, что на их бесперебойную работу необходимо обеспечить некоторый запас матресурсов. И ориентироваться треба не на спрос, а на потребности граждан, спрос завсегда завязан на хапбазарные бабловые отношения.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2016, 14:43   #170
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Свой_взгляд

«Дайте возможность работнику самостоятельно использовать созданный им продукт труда. Он сам разберется, что для него необходимость, а что роскошь.»
Не совсем понял Вашу мысль.
По моему мнению, на этапе перехода от капитализма с Социализму разделение труда сохранится. Т.е. производить работник будет ограниченную номенклатуру продуктов и обменивать их на более широкий спектр необходимых ему продуктов.
Деление продуктов на группы предусматривается для разного налогообложения этих групп. Когда напишу главу о налогах, из введения, видимо, уберу упоминание о группах.

«Если Вы оставляете наем работника, то Вы создаете капитализм в шкуре иного цвета, и ничего нового не создадите НИКОГДА!»
Об этом мы дискутировали с Александром Степановым выше. Посмотрите, пожалуйста, аргументацию там.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медведев: экономическое положение в РФ ухудшилось neupkev Новости Российской политики и экономики 9 09.09.2016 15:49
наиболее оптимальное экономическое развитие Эок Политэкономический ликбез 8 15.03.2015 20:41
Китай: «экономическое чудо» neupkev Общение на разные темы 0 09.01.2014 08:35
МИНОБРНАУКИ=МОШЕННИЧЕСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ egorlachin Обсуждение статей из красного интернета 3 10.11.2013 14:07
Экономическое развитие. Лесничий Политэкономический ликбез 0 01.05.2013 18:22


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG