Экономическое устройство социалистического государства - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 23.10.2016, 14:44

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Свой_взгляд
«Суть социалистического государства нужно определить.
Свободный труд работника на себя, и совместное использование общего имущества.»
С «совместным использованием общего имущества» согласен, а с «трудом работника на себя» - не согласен. На производстве не для себя работает человек, а для всех – при Социализме.
Был я руководителем группы программистов. Смотрю текст модулей одного из коллег разрабатываемой в данное время программы. Алгоритм верный, но написан отвратительно, не эффективно, много лишнего. Показываю автору, спрашиваю: «что за грязь»? Отвечает: «Это я для себя написал»?!
Ефремов.

Здравствуйте!
Каким бы сложным не было бы производство, у каждого работника свой продукт труда. И он его использует путем обмена продуктами труда с другими работниками, создавая общий продукт труда всех участников производства.
Собрались, договорились, создали совместный продукт, и сами распределили выручку от его использования.
Каждый при этом, работает НА СЕБЯ. И это единственный стимул совместного производства. Каждый делает то, что может.
Замете, САМИ! Не кто то там их собрал, не кто то распределил, а сами.

Свой_взгляд · 23.10.2016, 14:49

Здравствуйте.
Свой_взгляд
«Дайте возможность работнику самостоятельно использовать созданный им продукт труда. Он сам разберется, что для него необходимость, а что роскошь.»
Не совсем понял Вашу мысль.
По моему мнению, на этапе перехода от капитализма с Социализму разделение труда сохранится. Т.е. производить работник будет ограниченную номенклатуру продуктов и обменивать их на более широкий спектр необходимых ему продуктов.
Деление продуктов на группы предусматривается для разного налогообложения этих групп. Когда напишу главу о налогах, из введения, видимо, уберу упоминание о группах.[/QUOTE]
Мысль очень проста. Потребитель сам решает, какое производство ему необходимо. Он платит только за то, что ему действительно нужно. А если ему очень нужно, то и не скупится. Производство обновляет ПОТРЕБИТЕЛЬ!

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Если Вы оставляете наем работника, то Вы создаете капитализм в шкуре иного цвета, и ничего нового не создадите НИКОГДА!»
Об этом мы дискутировали с Александром Степановым выше. Посмотрите, пожалуйста, аргументацию там.
Ефремов.
Хочу пояснить свою позицию.
Пока существует потребность в рыночном секторе экономике, а с моей точки зрения, такая потребность существует и будет ещё долго существовать, считаю: нужно честно говорить, что рыночный сектор экономики работает на одном из капиталистических принципов: «купли – продажи». В том числе и рабочей силы.

Минуточку!
Капиталист покупает у работника его продукт труда.
Рабочая сила, способность работника производить не отделима от работника и не является вещью.
Рынок?
При наличии отношений собственности, никакого рынка нет. Есть распределение благ согласно рангам, определенным собственником.
Рынок, это самостоятельное использование продукта труда работником, посредством обмена.

Александр Степанов · 23.10.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Свой_взгляд

«Суть социалистического государства нужно определить.
Свободный труд работника на себя, и совместное использование общего имущества.»
С «совместным использованием общего имущества» согласен, а с «трудом работника на себя» - не согласен. На производстве не для себя работает человек, а для всех – при Социализме.
Был я руководителем группы программистов. Смотрю текст модулей одного из коллег разрабатываемой в данное время программы. Алгоритм верный, но написан отвратительно, не эффективно, много лишнего. Показываю автору, спрашиваю: «что за грязь»? Отвечает: «Это я для себя написал»?!

Ефремов.

Здесь можно только ответить, что дерьмовый трудяга раз сам для себя дерьмо делает, что сделает, то и кушать будет!!! Поэтому понятия "труда на себя" при Социализме - это нормальное явление, при Социализме трудящиеся трудятся именно на себя, а не на дядю!!!

...Утверждение социалистических производственных отношений означает коренное изменение характера труда. Труд при социализме является трудом, свободным от эксплуатации. «Впервые после столетий труда на чужих, подневольной работы на эксплуататоров является возможность работы на себя, и притом работы, опирающейся на все завоевания новейшей техники и культуры».... В. И. Ленин, Как организовать соревнование?, Сочинения, т. 26, стр. 363.

Так что "работа на себя" - это ленинское утверждение, может с Лениным на сей счет поспорить?

Ефремов · 23.10.2016, 14:52

Здравствуйте.

Александр Степанов

«А чем тебя не удовлетворяли такие мелкие социалистические госпредприятия?, они вполне себе справлялись с запросами и потребностями граждан и неплохо поддавались планированию производства, и качество у них было на порядок повыше, чем у нынешних частников, работающих за бабло!!!, так как госконтроль и госнадзор на данных предприятиях - это нормальный атрибут и абсолютно не мешающий производству.»
Меня удовлетворяли. И я пользовался услугами ателье.
Но, как написал в статье: к социальным потребностям можно отнести желание занять определенное положение в обществе. Некоторые люди хотят сами строить свою жизнь: минимум зависимости от начальства, самостоятельны выбирать область своей трудовой деятельности, зарабатывать по своим возможностям и т.д. Если их деятельность не является преступной, социалистическое государство не в праве отказывать в их желаниях.. Т.е. мало удовлетворить материальные потребности, для счастья человека.
В СССР существовали «цеховики» - производители неучтенной продукции. Считаю, что лучше поставить такое производство под контроль, чем запрещать. Ну, хотят люди работать «на себя» - пусть работают.

Ефремов.

Ефремов · 23.10.2016, 14:59

Здравствуйте.

Свой_взгляд

«Каждый при этом, работает НА СЕБЯ. И это единственный стимул совместного производства. Каждый делает то, что может.
Замете, САМИ! Не кто то там их собрал, не кто то распределил, а сами.
<…>
Мысль очень проста. Потребитель сам решает, какое производство ему необходимо. Он платит только за то, что ему действительно нужно. А если ему очень нужно, то и не скупится. Производство обновляет ПОТРЕБИТЕЛЬ!»
Да, в частнопредпринимательской деятельности так и происходит.

Александр Степанов

«Так что "работа на себя" - это ленинское утверждение, может с Лениным на сей счет поспорить?»
Вообще-то, для меня не существует авторитетов.

Ефремов.

Свой_взгляд · 23.10.2016, 15:02

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Вообще-то, для меня не существует авторитетов.
Ефремов.

Правильно! Свои суждения каждый сам должен защищать!

Александр Степанов · 23.10.2016, 15:03

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Степанов

«А чем тебя не удовлетворяли такие мелкие социалистические госпредприятия?, они вполне себе справлялись с запросами и потребностями граждан и неплохо поддавались планированию производства, и качество у них было на порядок повыше, чем у нынешних частников, работающих за бабло!!!, так как госконтроль и госнадзор на данных предприятиях - это нормальный атрибут и абсолютно не мешающий производству.»
Меня удовлетворяли. И я пользовался услугами ателье.
Но, как написал в статье: к социальным потребностям можно отнести желание занять определенное положение в обществе. Некоторые люди хотят сами строить свою жизнь: минимум зависимости от начальства, самостоятельны выбирать область своей трудовой деятельности, зарабатывать по своим возможностям и т.д. Если их деятельность не является преступной, социалистическое государство не в праве отказывать в их желаниях.. Т.е. мало удовлетворить материальные потребности, для счастья человека.
В СССР существовали «цеховики» - производители неучтенной продукции. Считаю, что лучше поставить такое производство под контроль, чем запрещать. Ну, хотят люди работать «на себя» - пусть работают.

Ефремов.

Да ради бога, я приводил положение Конституции 1936 года на сей счет, единственно здесь треба определиться с отстегиванием для таких категорий в общаг на общественные нужды и в общественные фонды и в путь, трудитесь робяты, главное, чтоб труд ваш был общественно-полезным, а не бесполезным, иначе вы получите клеймо тунеядцев и придется вам уже в принудительном порядке приучаться к общественному труду!!! А вот цеховиков треба ставить не под контроль, а приводить к исполнению с перевоспитанием в местах не столь отдаленных за эксплуатацию ЧЧ и за расхищение соцсобственности!!!

Кстати, а с чего вы, уважаемый считаете, что индивидуальность, самостоятельность и творческую деятельность можно проявлять лишь частным образом?, разве для этого мало место на общественном производстве?

Александр Степанов · 23.10.2016, 15:06

Цитата:

Сообщение от Ефремов

«Так что "работа на себя" - это ленинское утверждение, может с Лениным на сей счет поспорить?»
Вообще-то, для меня не существует авторитетов.

Ну да, ну да, то бишь товарищ Ленин для вас не авторитет, так м.б. всю МЛТ в топку отправить?

Александр Степанов · 23.10.2016, 15:18

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Правильно! Свои суждения каждый сам должен защищать!

Что ты могешь судить, когда не ведаешь и близко предмета суждения. Вот товарищ Лихачев и выдает на данном форуме свои собственные перлы никчемные и беспутые со своим суждением, типа потребитель оказывается производит, а не производитель!!!

Или типа, того, что работник сам должен распоряжаться продуктом своего труда, используя при этом общественное имущество, типа токарь, выточив гайки и болты сам будет бегать на базар, чтоб обменять их на хлеб, испеченный пекарем, который в свою очередь обменивает гайки и болты, взятые в обмен у токаря на хлеб, испеченый пекарем, и обменяет их на муку, которую произвел мельник из пшеницы, выращенной крестьяниным, также на базаре!!!

И к таким выводам ув. тов. Лихачев пришел из отрицания понятия собственность вообще и понятия общественная собственность!!! В общем сплошной дурдом от ув. тов. Лихачева мы наблюдаем на данном форуме уже на протяжении многих лет!!!

Свой_взгляд · 23.10.2016, 15:52

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Что ты могешь судить, когда не ведаешь и близко предмета суждения.

А ты ведаешь?
Ты умеешь только ХАМИТЬ, да чужую ДУРЬ повторять!
Ясное дело, не просто так, а себе на пользу!
К стати, разговор не с тобой, с тобой мы уже поговорили. Ты СОБСТВЕННИК, УПРАВЛЕНЕЦ, гребущий под себя.
Пытаешься здесь, защитить свои шкурные интересы.

23.10.2016, 14:52	#174
Ефремов Местный Регистрация: 30.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 694 Репутация: 172	Здравствуйте. Александр Степанов «А чем тебя не удовлетворяли такие мелкие социалистические госпредприятия?, они вполне себе справлялись с запросами и потребностями граждан и неплохо поддавались планированию производства, и качество у них было на порядок повыше, чем у нынешних частников, работающих за бабло!!!, так как госконтроль и госнадзор на данных предприятиях - это нормальный атрибут и абсолютно не мешающий производству.» Меня удовлетворяли. И я пользовался услугами ателье. Но, как написал в статье: к социальным потребностям можно отнести желание занять определенное положение в обществе. Некоторые люди хотят сами строить свою жизнь: минимум зависимости от начальства, самостоятельны выбирать область своей трудовой деятельности, зарабатывать по своим возможностям и т.д. Если их деятельность не является преступной, социалистическое государство не в праве отказывать в их желаниях.. Т.е. мало удовлетворить материальные потребности, для счастья человека. В СССР существовали «цеховики» - производители неучтенной продукции. Считаю, что лучше поставить такое производство под контроль, чем запрещать. Ну, хотят люди работать «на себя» - пусть работают. Ефремов. Последний раз редактировалось Ефремов; 23.10.2016 в 14:58.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Медведев: экономическое положение в РФ ухудшилось	neupkev	Новости Российской политики и экономики	9	09.09.2016 15:49
наиболее оптимальное экономическое развитие	Эок	Политэкономический ликбез	8	15.03.2015 20:41
Китай: «экономическое чудо»	neupkev	Общение на разные темы	0	09.01.2014 08:35
МИНОБРНАУКИ=МОШЕННИЧЕСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ	egorlachin	Обсуждение статей из красного интернета	3	10.11.2013 14:07
Экономическое развитие.	Лесничий	Политэкономический ликбез	0	01.05.2013 18:22

23.10.2016, 14:59	#175
Ефремов Местный Регистрация: 30.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 694 Репутация: 172	Здравствуйте. Свой_взгляд «Каждый при этом, работает НА СЕБЯ. И это единственный стимул совместного производства. Каждый делает то, что может. Замете, САМИ! Не кто то там их собрал, не кто то распределил, а сами. <…> Мысль очень проста. Потребитель сам решает, какое производство ему необходимо. Он платит только за то, что ему действительно нужно. А если ему очень нужно, то и не скупится. Производство обновляет ПОТРЕБИТЕЛЬ!» Да, в частнопредпринимательской деятельности так и происходит. Александр Степанов «Так что "работа на себя" - это ленинское утверждение, может с Лениным на сей счет поспорить?» Вообще-то, для меня не существует авторитетов. Ефремов.