Экономическое устройство социалистического государства - Страница 20 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 23.10.2016, 19:14

"В последнем случае, государство воздействует на рыночный сектор экономики используя кредитно-налоговые функции и приоритетность сдачи в аренду производственных фондов."
Уважаемый, за использование своего, НЕ ПЛАТЯТ!
Какая аренда? Какой собственник? Опять "отобрать и поделить"?
Может хватит уже, все и вся, решать за всех?

Свой_взгляд · 23.10.2016, 21:34

"В рыночно-управляемом секторе экономики, зарплата наемных рабочих устанавливается в соответствии с договором найма рабочей силы, но не меньше минимума оплаты труда, установленного государством. Договор найма может быть групповым либо индивидуальным."
Основание для найма работника, будьте любезны?
Захватил общее имущество, и царь?

Ефремов · 24.10.2016, 07:20

Здравствуйте.

Александр Степанов

«Кстати, а с чего вы, уважаемый считаете, что индивидуальность, самостоятельность и творческую деятельность можно проявлять лишь частным образом?, разве для этого мало место на общественном производстве?»
Самостоятельность и творчество можно проявить ВЕЗДЕ, а в частном предпринимательстве – это в том числе.

«треба определиться с отстегиванием для таких категорий в общаг на общественные нужды и в общественные фонды и в путь, трудитесь робяты»
Это естественно!
Просто глава о налогооблажении не написана.

Свой_взгляд

«Найма нет, а собственность есть? Капитализм, наем и отношения собственности, это одно целое.»
Найм может быть без собственности. Например, аутсо́рсинг – людей нанимают в одну компанию, где нет производственных фондов, а работают они на производственных фондах другой компании.

«"В рыночно-управляемом секторе экономики, зарплата наемных рабочих устанавливается в соответствии с договором найма рабочей силы, но не меньше минимума оплаты труда, установленного государством. Договор найма может быть групповым либо индивидуальным."
Основание для найма работника, будьте любезны?
Захватил общее имущество, и царь?»
Общее имущество передается в аренду частному предпринимателю. Ни кто его не захватывап.
Про «основание для найма работника» - можно вопрос развернуть подробнее?
Какое нужно основание, кроме штатного расписания, которое приведено в бизнес-плане? Зачем в главе ««7. Заработная плата» указывать основание найма?

Ефремов.

тин · 24.10.2016, 08:45

Частная собственность потому и называется частной что она было частью некой общей собственности. Ведь первоначально сначала была общая собственность, и только потом ее стали дробить. Один из примеров земля. Пришли люди на землю, она что заранее уже кому то принадлежала? "Отнять и поделить" это как раз лозунг частной собственности, вернее ее формирования, создания и приватизации, ее механизма. Кроме наёма есть еще и кабала в в виде рабства и крепостничества. Или во времена рабства не было частной частной собственности? Тем более у работодателя есть всегда искушение перевести своего работника из разряда наёмника в разряд раба. Один из механизмов как раз является договор о работе. Работодатель всегда стремится сделать этот контракт все более кабальным.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 09:50

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Найм может быть без собственности. Например, аутсо́рсинг – людей нанимают в одну компанию, где нет производственных фондов, а работают они на производственных фондах другой компании.

Собственности (как таковой) нет, есть предмет отношений собственности. Это во первых.
Во вторых. Не владелец вещи (собственник) нанимает работника, а работник нанимает имущество собственника в свое использование. И тут только один вопрос, на каком основании собственник владеет (управляет и распоряжается) имуществом, которое использует работник.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 09:58

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Общее имущество передается в аренду частному предпринимателю. Ни кто его не захватывал.

Кем ПЕРЕДАЕТСЯ? Кто имеет право передавать в использование то, что создано ПОТРЕБИТЕЛЕМ?
А если учесть, что потребитель и работник, это одно и тоже лицо.
Сами себе в аренду, и сами себе, за использование своего же, платить будем?

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Про «основание для найма работника» - можно вопрос развернуть подробнее?
Какое нужно основание, кроме штатного расписания, которое приведено в бизнес-плане? Зачем в главе ««7. Заработная плата» указывать основание найма?

Создатель ВЕЩИ создает ее для СВОЕГО использования.
Не собственник создал общее имущество, не может он сам ОДИН его использовать, не может запретить обществу использовать созданное им имущество.
Но, он может его уничтожить, своим бездарным управлением.
Вот эту возможность и не стоит ему давать.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 10:05

Цитата:

Сообщение от тин

Частная собственность потому и называется частной что она было частью некой общей собственности. Ведь первоначально сначала была общая собственность, и только потом ее стали дробить. Один из примеров земля. Пришли люди на землю, она что заранее уже кому то принадлежала? "Отнять и поделить" это как раз лозунг частной собственности, вернее ее формирования, создания и приватизации, ее механизма. Кроме наёма есть еще и кабала в в виде рабства и крепостничества. Или во времена рабства не было частной частной собственности? Тем более у работодателя есть всегда искушение перевести своего работника из разряда наёмника в разряд раба. Один из механизмов как раз является договор о работе. Работодатель всегда стремится сделать этот контракт все более кабальным.

Частной собственности нет, собственность, это не предмет. Предмет, это имущество, вещь закрепленная за именем. Есть отношения собственности, передача владельцем вещи в использование работнику за плату (за часть продукта его труда).
Предмет отношений собственности, это захваченное частным лицом в единоличное (частник) или групповое (партия) управление, общее имущество. Что бы Вы знали.
Есть частное имущество (личные вещи) и есть общее имущество (земля и ее недра, природные ресурсы, искусственные средства обеспечения жизни общества - фабрики и заводы. Отчуждение продукта труда от работника).
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511
Общественной собственности нет, ибо общества, как целого, нет. Нет субъекта права.
Общей собственности нет, ибо свое в наем себе, никто не сдает. Есть общее имущество, которое совместно ИСПОЛЬЗУЮТ, посредством труда работника!
Отношения собственности - "исторически сложившиеся отношения".
Сами сложились? Все рукотворное и воровское, к сожалению нашему. Живем по воровским законам, создатель их, захватчик общего имущество в свое владение управление использование, а мы все РАБЫ не имущие!
Имущество народа находится в руках правящего класса, и даже те, кто принадлежит к этому классу, тоже РАБЫ и имущество в их руках, ДО ВРЕМЕНИ!

Ефремов · 24.10.2016, 11:25

Здравствуйте.

Свой_взгляд

«Кем ПЕРЕДАЕТСЯ? Кто имеет право передавать в использование то, что создано ПОТРЕБИТЕЛЕМ?»
Про потребителя - не понятно, что Вы имеете в виду? Потребитель потребляет, а не создает.
Что касается того, кто заключает договора аренды от имени государства, то об этом сказано в п. 11. Открытие частного предприятия: «орган регистрации частного предприятия».

«Не собственник создал общее имущество, не может он сам ОДИН его использовать, не может запретить обществу использовать созданное им имущество.
Но, он может его уничтожить, своим бездарным управлением.»
Уничтожить может любой, не только собственник.
Чтобы арендатор не работал на износ оборудования, в 6. «Амортизация, восстановление, обновление оборудования и сооружений» - описан порядок амортизации основных средств.

Ефремов.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Про потребителя - не понятно, что Вы имеете в виду? Потребитель потребляет, а не создает.

Это Ваше "неведение", и создает ложное направление Вашего мышления.
А все просто!
Попробую еще раз объяснить на пальцах.
Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность, посредством труда работника, при этом работник тоже обеспечивает свою жизнь. Все по честному.
Производство создает потребитель, для своего использования.
К.М. все переврал так, как ему было нужно. И поимел славу мировую.
Величайший обман всех времен и народов его "Капитал".
http://www.proza.ru/2016/10/18/827

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Чтобы арендатор не работал на износ оборудования, в 6. «Амортизация, восстановление, обновление оборудования и сооружений» - описан порядок амортизации основных средств.

Амортизация, это условность, причем ее нельзя даже приблизительно привязать к реальности (технологии развиваются мало предсказуемо, равно как и спрос, на продукт труда).

И появилась она, благодаря желанию экономистов, хоть как то объяснить прибыль, которой реально нет!

Когда в основе мировоззрения лежит искажение реальности, какой может быть результат развития мышления в этом направлении?
Только отрицательный.
Рано или поздно, Вы поймете, что обмануть себя НЕВОЗМОЖНО.

Ефремов · 24.10.2016, 11:47

Здравствуйте.

Свой_взгляд

«Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят.
Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи.
Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность ...»
Не, давайте все называть своими именами: потребитель - ПОТРЕБЛЯЕТ, производитель - ПРОИЗВОДИТ. А товарно-денежные отношения я описывать пока не планирую.

«Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя»
Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами.
Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем).

Ефремов.

23.10.2016, 19:14	#191
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,123 Репутация: 296	"В последнем случае, государство воздействует на рыночный сектор экономики используя кредитно-налоговые функции и приоритетность сдачи в аренду производственных фондов." Уважаемый, за использование своего, НЕ ПЛАТЯТ! Какая аренда? Какой собственник? Опять "отобрать и поделить"? Может хватит уже, все и вся, решать за всех? __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

23.10.2016, 21:34	#192
Свой_взгляд Местный Регистрация: 10.11.2012 Адрес: Россия Сообщений: 25,123 Репутация: 296	"В рыночно-управляемом секторе экономики, зарплата наемных рабочих устанавливается в соответствии с договором найма рабочей силы, но не меньше минимума оплаты труда, установленного государством. Договор найма может быть групповым либо индивидуальным." Основание для найма работника, будьте любезны? Захватил общее имущество, и царь? __________________ Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58

24.10.2016, 11:47	#200
Ефремов Местный Регистрация: 30.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 694 Репутация: 172	Здравствуйте. Свой_взгляд «Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя. Председатель колхоза просто подержал деньги потребителя в руках, за это комбайны не дарят. Потребитель тоже не собирался дарить колхозу комбайн, он его передал колхозу в использование, для того, что бы колхоз использовал его для труда работника, и обеспечивал потребителя зерном. Это и есть совместное использование вещи. Потребитель создает вещь для того, что бы она приносила ему полезность ...» Не, давайте все называть своими именами: потребитель - ПОТРЕБЛЯЕТ, производитель - ПРОИЗВОДИТ. А товарно-денежные отношения я описывать пока не планирую. «Колхоз вырастил зерно и продал его потребителю. Получил выручку, и направил ее часть на приобретение комбайна. Работник изготовивший комбайн получил зарплату. Чьими деньгами расплатился с ним колхоз? Он расплатился с ним деньгами потребителя» Не могу удержаться: колхоз расплатился СВОИМИ деньгами. Деньги могут быть свои или заемные (фальшивые не рассматриваем). Ефремов. Последний раз редактировалось Ефремов; 24.10.2016 в 11:51.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Медведев: экономическое положение в РФ ухудшилось	neupkev	Новости Российской политики и экономики	9	09.09.2016 15:49
наиболее оптимальное экономическое развитие	Эок	Политэкономический ликбез	8	15.03.2015 20:41
Китай: «экономическое чудо»	neupkev	Общение на разные темы	0	09.01.2014 08:35
МИНОБРНАУКИ=МОШЕННИЧЕСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ	egorlachin	Обсуждение статей из красного интернета	3	10.11.2013 14:07
Экономическое развитие.	Лесничий	Политэкономический ликбез	0	01.05.2013 18:22

24.10.2016, 07:20	#193
Ефремов Местный Регистрация: 30.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 694 Репутация: 172	Здравствуйте. Александр Степанов «Кстати, а с чего вы, уважаемый считаете, что индивидуальность, самостоятельность и творческую деятельность можно проявлять лишь частным образом?, разве для этого мало место на общественном производстве?» Самостоятельность и творчество можно проявить ВЕЗДЕ, а в частном предпринимательстве – это в том числе. «треба определиться с отстегиванием для таких категорий в общаг на общественные нужды и в общественные фонды и в путь, трудитесь робяты» Это естественно! Просто глава о налогооблажении не написана. Свой_взгляд «Найма нет, а собственность есть? Капитализм, наем и отношения собственности, это одно целое.» Найм может быть без собственности. Например, аутсо́рсинг – людей нанимают в одну компанию, где нет производственных фондов, а работают они на производственных фондах другой компании. «"В рыночно-управляемом секторе экономики, зарплата наемных рабочих устанавливается в соответствии с договором найма рабочей силы, но не меньше минимума оплаты труда, установленного государством. Договор найма может быть групповым либо индивидуальным." Основание для найма работника, будьте любезны? Захватил общее имущество, и царь?» Общее имущество передается в аренду частному предпринимателю. Ни кто его не захватывап. Про «основание для найма работника» - можно вопрос развернуть подробнее? Какое нужно основание, кроме штатного расписания, которое приведено в бизнес-плане? Зачем в главе ««7. Заработная плата» указывать основание найма? Ефремов.

24.10.2016, 08:45	#194
тин Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Республика Коми Сообщений: 7,277 Репутация: 1767	Частная собственность потому и называется частной что она было частью некой общей собственности. Ведь первоначально сначала была общая собственность, и только потом ее стали дробить. Один из примеров земля. Пришли люди на землю, она что заранее уже кому то принадлежала? "Отнять и поделить" это как раз лозунг частной собственности, вернее ее формирования, создания и приватизации, ее механизма. Кроме наёма есть еще и кабала в в виде рабства и крепостничества. Или во времена рабства не было частной частной собственности? Тем более у работодателя есть всегда искушение перевести своего работника из разряда наёмника в разряд раба. Один из механизмов как раз является договор о работе. Работодатель всегда стремится сделать этот контракт все более кабальным.

24.10.2016, 11:25	#198
Ефремов Местный Регистрация: 30.08.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 694 Репутация: 172	Здравствуйте. Свой_взгляд «Кем ПЕРЕДАЕТСЯ? Кто имеет право передавать в использование то, что создано ПОТРЕБИТЕЛЕМ?» Про потребителя - не понятно, что Вы имеете в виду? Потребитель потребляет, а не создает. Что касается того, кто заключает договора аренды от имени государства, то об этом сказано в п. 11. Открытие частного предприятия: «орган регистрации частного предприятия». «Не собственник создал общее имущество, не может он сам ОДИН его использовать, не может запретить обществу использовать созданное им имущество. Но, он может его уничтожить, своим бездарным управлением.» Уничтожить может любой, не только собственник. Чтобы арендатор не работал на износ оборудования, в 6. «Амортизация, восстановление, обновление оборудования и сооружений» - описан порядок амортизации основных средств. Ефремов.