Свой_взгляд

Начните с понимания того, что потребитель (покупатель) и производитель (работник), это один и тот же субъект.
И еще.
В экономике производится, присваивается и распределяется собственником, потребляется потребителями (работниками), продукт труда работника.
Формула К.М. Д - Т - Д+Д+ ложная.
Реально оборот имеют не деньги, а продукт труда работника.
Пр.туда 1 -Д- Пр.туда 2.
Экономика социализма не может содержать присвоение и распределение продукта труда собственником.
Защищать права собственника, не имеющих основания для их появления, означает - защищать рабовладельческий строй.

Подумайте над этим. Если Вы намерены изменить экономику. Иначе Все Ваши попытки и усилия, будут направлены на сохранение КАПИТАЛИЗМА.
Такова реальность!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Он (колхоз) их ГДЕ взял (деньги)? Свое нужно создать САМОМУ. За комбайн заплатил потребитель! А колхоз просто посредник, он их только в руках подержал, и комбайн колхозу стал принадлежать? Кто создал, тот и владелец. Кто заплатил, того и вещь.
Всех покупают на жадность. Попали деньги в руки, и они уже Ваши?
Нет уж извините, Вам их дали, для того, что бы Вы их потратили на потребности того, кто Вам их дал.
А не для ОБОГАЩЕНИЯ собственника.
Колхоз создал зерно.
Рабочий завода создал комбайн.
Потребитель оплатил результат труда и колхоза, и рабочего завода.
Раз оплата произведена, продукт труда и колхоза, и рабочего завода , принадлежит ПОТРЕБИТЕЛЮ зерна!
Надеюсь понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

тин

По вопросу, есть ли частная собственность или нет можно подискутировать в суде. Другой вопрос, что собственностью могут быть не только вещи, но и отношения, процессы, действия и мало чего другого. Воровство это тоже идет из глубины веков, тем более это характерно и для некоторых животных. Например у многих в детстве нет такого понятие как чужие вещи.

Свой_взгляд

Есть отношения между работниками, по вопросу использования вещи созданной всеми ПОТРЕБИТЕЛЯМИ и благ созданных с помощью этой вещи.
Они именуются отношения собственности.
И суд здесь совсем не при делах, если законы для его работы написали "собственники".

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Не надо полагаться на созвучность слов в русском языке - "частная" и "часть". В английском, например, это совсем непохожие слова - "private" и "part"...
"Частная", значит, принадлежащая частному, отдельному лицу, а вовсе не потому, что она является частью некогда общей собственности.
И логически, и исторически собственности /а она может быть только частной!!!/ предшествовала не "общая собственность", а ...отсутствие собственности вообще!

Да вы и сами к этому же приходите!

Александр Степанов

Собственник в твоем определении это частный владелец средств производства, причем частная собственность бывает всего 2-х основных видов, это собственность, основанная на личном труде товаропроизводителя, и собственность, основанная на эксплуатации наемного труда. Первые нам не шибко опасны, но контроль за ними нужон со стороны общества, вторых треба экспроприировать и уничтожить, как класс. Так же может иметь место общественная собственность на средства производства, которая принадлежит всему обществу в целом, коммунисты стоят за уничтожение частной собственности, где присутствует найм, и за обобществление желательно максимальное и полное средств производства, и за диктатуру трудящихся в форме власти Советов трудящихся, в таком случае найму также нет места.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

У Ефремого здесь усе в порядке, и под арендой он понимает лишь амортизационный налог, который идет на восстановление потребленных средств производства, которые находятся в общественной собственности. Ведь в процессе производства средства производства потребляются и требуется из восстановление, так что предприниматель платит обществу только то, что потребил в процессе производства.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Свой_взгляд

За частной собственностью последует общее имущество.
И это не трудно доказать. Отчуждение продукта труда от работника.
https://www.proza.ru/2015/08/24/1511

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Сегодня понятие "собственность" в основном употребляется в двух смыслах:
1.Собственность, как имущество, принадлежащее кому-либо на основе права собственности или путем неправового /насильственного, обманом и пр./ присвоения.
2. Собственность как само это подтвержденное законом право на присвоение какого-либо имущества "субъектом собственности".

Итак, что мы имеем: есть субъекты собственности - физические или юридические лица, претендующие на присвоение объектов собственности - самого разнообразного имущества и право собственности, без которого /по крайней мере в цивилизованном обществе/ "соединение" субъекта собственности с объектом собственности невозможно.

Таким образом, "собственность как таковая" очень даже существует!

А что действительно не существует, так это как раз "отношения собственности"!

Понятие "экономические отношения собственности" появилось в литературе во времена Совка и имело своей целью подтвердить основополагающий тезис Маркса об экономике как базисе, а о праве как надстройке.
Но дело в том, что в самой экономике, в частности, на производственном предприятии, работники не вступают в отношения между собой по поводу присвоения имеющихся в их распоряжении средств производства и другого имущества!
Все эти вопросы решаются за пределами производства и до его начала! /"Все уже украдено до нас!"/
Сами экономические отношения строятся на основе уже зафиксированного права собственности!

Именно права собственности являются правилами игры в обществе в целом и именно на них строятся экономические отношения!

"Отношений собственности", а тем более "экономических отношений собственности", вообще не существует!

Люди, конечно, могут вступать и постоянно вступают друг с другом в отношения по поводу присвоения "собственности", но это будет все, что угодно - судебные разбирательства /имущественные споры/, насильственное изъятие /грабеж/, тайное присвоение /кража/, присвоение путем обмана /мошенничество/ и пр., но только не "экономические отношения собственности"!

Александр Степанов

Ну вот, и пошел дурдом от ув.тов Лихачева!!!

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!