Экономическое устройство социалистического государства - Страница 22 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 24.10.2016, 14:46

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Собственник в твоем определении это частный владелец средств производства, причем частная собственность бывает всего 2-х основных видов, это собственность, основанная на личном труде товаропроизводителя, и собственность, основанная на эксплуатации наемного труда.

Во первых, нужно доказать наличие эксплуатации. Мало ли чего Вам показалось!
Во вторых, развитие производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ. И я это уже доказал!"
В третьих. Капиталиста подвинули и сами у руля?
В четвертых. Использовать вещь имеет право только ее создатель! А У вас создатель или липовый (рабочий) или не определенный (народ).
В пятых. Разговор должен быть предметным, а у Вас предмета разговора НЕТ!
"собственность, основанная труде" и " собственность, основанная на эксплуатации".
Вам нужно раскрыть и труд и эксплуатацию.
А лучше определить предмет отношений, путем определения его свойств, назначения и природы создания, так будет верно!

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

"Собственник в твоем определении это частный владелец средств производства".

Это Ваша выдумка.
Собственники, это управленцы общим имуществом и организацией жизни общества, всех мастей.

Александр Степанов · 24.10.2016, 14:48

Цитата:

Сообщение от voxverus

Не надо полагаться на созвучность слов в русском языке - "частная" и "часть". В английском, например, это совсем непохожие слова - "private" и "part"...
"Частная", значит, принадлежащая частному, отдельному лицу, а вовсе не потому, что она является частью некогда общей собственности.
И логически, и исторически собственности /а она может быть только частной!!!/ предшествовала не "общая собственность", а ...отсутствие собственности вообще!

Да вы и сами к этому же приходите!

Про отсутствие собственности ваще ты это расскажи кроманьонцам, уничтожившим неандартальцев, как любит гутарить Бумбараш!!!

Про общинную собственность небось слышал?, а также бывает еще коллективная, общественная в виде госсобственности, региональной, муниципальной собственности.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

У Ефремого здесь усе в порядке, и под арендой он понимает лишь амортизационный налог, который идет на восстановление потребленных средств производства, которые находятся в общественной собственности. Ведь в процессе производства средства производства потребляются и требуется из восстановление, так что предприниматель платит обществу только то, что потребил в процессе производства.

У Вас обоих не все в порядке. Потребитель создает производство, а когда оно изношено, просто создает другое. Точно так же, как Вы используете Ваши ботинки. Износили, выбросили и купили новые.
Вы суть экономики не понимаете ОБА! У Вас деньги в голове, а что за ними прячется не видите! А за ними продукт труда и его обращение в общем производстве.
Два проповедника экономики КАПИТАЛИЗМА.
Экономика социализма имеет иную структуру, в ней нет ни присвоения ни распределения, против чего всегда бунтует работник.
В экономике социализма - производство, обмен и потребление.
Когда к этому сведете, тогда я соглашусь с тем, что у Вас социально направленная экономика.
А пока Вы оба КАПИТАЛИСТЫ! Желаете присваивать и распределять.

Александр Степанов · 24.10.2016, 15:07

Цитата:

Сообщение от voxverus

Понятие "экономические отношения собственности" появилось в литературе во времена Совка и имело своей целью подтвердить основополагающий тезис Маркса об экономике как базисе, а о праве как надстройке.

Ты бы Советский Союз не трогал, либерастик, в современных экономических университетах также базарят про отношения собственности, это, наверное, их еще в СССР так научили, а либерастный воксвирус все их никак не переучит, и вроде как марксизму не обучают совсем!!!

Тема 4. Отношения собственности

Как же любят либерастные тухлые тролли по чем зря СССР цапануть!!!

Свой_взгляд · 24.10.2016, 15:07

Цитата:

Сообщение от voxverus

Итак, что мы имеем: есть субъекты собственности - физические или юридические лица, претендующие на присвоение объектов собственности

Уважаемый, "присвоение" уже вне правового поля!
Создал - владеешь по праву создателя. Получил путем обмена, владеешь по праву договора.
Присвоил - взял чужое силой.
Работнику не нужно присваивать созданное им самим, он не крадет сам у себя.

У Вас понятия ВЫВЕРНУТЫ. Присвоение, кража, у Вас норма!

Александр Степанов · 24.10.2016, 15:14

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, "присвоение" уже вне правового поля!
Создал - владеешь по праву создателя. Получил путем обмена, владеешь по праву договора.
Присвоил - взял чужое силой.
Работнику не нужно присваивать созданное им самим, он не крадет сам у себя.

У Вас понятия ВЫВЕРНУТЫ. Присвоение, кража, у Вас норма!

Это ты, наверное, про личный огородик болтаешь, где картофан производишь для собственного потребления и при этом не эксплуатируешь батраков?!!! В данном случае - это да, создал, и владей на здоровье, можешь сам слупить, могешь соседа угостить, могешь сгноить, но, если ты собрался продать картофан на сторону, то придется поделится частью с другими.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 15:14

Цитата:

Сообщение от voxverus

Именно права собственности являются правилами игры в обществе в целом и именно на них строятся экономические отношения!

Основания, для появления прав у собственника? Их нет! Вот в чем Ваша ошибка.
Правила игры в обществе, по вопросу использования вещей созданных потребителями, и называют отношения собственности.
А у Вас предмет есть, а отношений по вопросу его использования нет. Ничего не перепутали?
"Таким образом, "собственность как таковая" очень даже существует!
А что действительно не существует, так это как раз "отношения собственности!"

Свой_взгляд · 24.10.2016, 15:19

Цитата:

Сообщение от voxverus

Люди, конечно, могут вступать и постоянно вступают друг с другом в отношения по поводу присвоения "собственности", но это будет все, что угодно - судебные разбирательства /имущественные споры/, насильственное изъятие /грабеж/, тайное присвоение /кража/, присвоение путем обмана /мошенничество/ и пр., но только не "экономические отношения собственности"!

"экономические отношения собственности"
Экономика, в основе которой лежат отношения собственности. Право на присвоение чужого продукта труда, это право бандита.

Свой_взгляд · 24.10.2016, 15:21

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну вот, и пошел дурдом от ув.тов Лихачева!!!

У Вас советы в каком качестве выступают?
В качестве собственника!
А говорите найма работника нет?

Разве это не обман?

Александр Степанов · 24.10.2016, 15:22

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Основания, для появления прав у собственника? Их нет! Вот в чем Ваша ошибка.
Правила игры в обществе, по вопросу использования вещей созданных потребителями, и называют отношения собственности.
А у Вас предмет есть, а отношений по вопросу его использования нет. Ничего не перепутали?

Потребители потребляют, производители производят, при этом они вступают не в отношения собственности, а в общественные отношения, и продукт, созданный производителем является общественным продуктом, причем даже в том случае, если он создан для собственного потребления!!!

Между производителем продукта, как товара, и потребителем товара при частной собственности на средства производства возникают ТДО, товарно-денежные отношения, где деньги являются эквивалентом стоимости, а стоимость - это общественно-необходимые затраты труда, где их общественная необходимость проявляется на базаре и только на базаре!!!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Медведев: экономическое положение в РФ ухудшилось	neupkev	Новости Российской политики и экономики	9	09.09.2016 15:49
наиболее оптимальное экономическое развитие	Эок	Политэкономический ликбез	8	15.03.2015 20:41
Китай: «экономическое чудо»	neupkev	Общение на разные темы	0	09.01.2014 08:35
МИНОБРНАУКИ=МОШЕННИЧЕСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ	egorlachin	Обсуждение статей из красного интернета	3	10.11.2013 14:07
Экономическое развитие.	Лесничий	Политэкономический ликбез	0	01.05.2013 18:22