Агум

США - ИЕРАРХИЮ ПОКА НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Ну, если понимать, что производство - это не только производство табуреток например. Но и в производстве табуреток чтобы не было монополии нужно убирать препятствие копирования - что сейчас проводится на Земле и США - главные в этом, хотя сами этим пользовались и пользуются.

Бумбараш

Я готов с вами согласиться, что рабы были в меньшинстве, хоть это было не так. Смысл завоевания территорий был в чём? Допустим, что из завоёванных районов шли натуральные налоги (оброк, десятина и т.д.) я готов и с этим абсурдом согласиться, что только из-за этого завоёвывались в древности сопредельные государства, но ведь рабы были, и они не являлись собственниками. В средневековье, до порабощения африканских народов рабов не стало, т.е. крестьяне, ремесленники и потомки рабов теперь стали собственниками средств производства, пускай примитивных. Плюс естественный прирост населения. Отсюда происходит увеличение количества собственников за счёт числа бывших рабов и прироста населения.
Что значит попадают? Вы утверждаете, что до этого они не выплачивали никаких налогов и были независимы от дворянства? Они как платили свою дань, оброк и т.д. в Древнем мире так и продолжали платить в Средневековье. Они как были обладателями средств производства (тягловая сила и инвентарь) так ими и оставались.
Я принял все ваши условия, но количество собственников всё равно получается увеличилось.
Это уже другой разговор.
Чтобы понимать друг друга, неплохо приводить примеры, ну например вы считаете необходимым обсудить монопольные цены. Если это не фантом, то приведите в пример монопольное предприятие, а потом покажите как общество (не государство, а именно общество) смогло ограничить монопольную цену, как это самое общество участвовало в ценообразовании, ну и заодно сообщите, где, кем и как происходит обобществление права ценообразования монополиста. Насколько я знаю, государство назначает цену на продукт монополиста (как пример РЖД) с таким расчетом, чтобы удовлетворить свои популистские выгоды и большую часть сниженной цены забирает к себе в бюджет. Никакое общество в этой делёжке прибыли не участвует. Нет, ну если какое-то общество участвует, то назовите его, только общества типа существующих под крышей государства типа неких обществ потребителей вряд ли можно серьёзно считать общенародными – выражающими интерес большинства.
Они не наёмники, скорее наёмные, однако это собственники со своими средствами производства и собственниками. Так что я не так представил, в чём неправ?

Бумбараш

Ефремов, а что собственно я переврал? Сообщение №26 и в нём утверждение: «Конкуренция – это УНИЧТОЖЕНИЕ конкурента. Т.е. к жизни не имеет никакого отношения. Нужно соревнование: отстающий не погибает, а получает меньше», это вы писали? В чём смысл акцентирования внимания на слове «УНИЧТОЖЕНИЕ»? Ведь печать заглавными буквами считается акцентированием внимания. Я воспринял это акцентирование как применение его в энциклопедическом значении. Как я должен был воспринять это акцентирование, если далее вы продолжаете «отстающий не погибает, а получает меньше»? Далее. За тон я извинился, а по сути моего ответа на ваше заявление, что не так? Я ответил, пытаясь донести до вас, в чём вы не правы, только и всего. Думайте, прежде чем сделаете заявление и тем более, если хотите его сделать с апломбом, а «не рубите сплеча», не подумав.

Ефремов

Здравствуйте.

Агум

«Т.е. для частной собственности нужно давать конкретное определение.»
Такое определение есть.

«Вопрос ещё вот в чём: производство - это выделяемая или сформированная собственность? Вы ведь об этом завели речь. Что и как формируется. Кто определяет?»
И выделенная и сформированная, только не собственность, а СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Собственность всегда остается за государством, как формой общественной собственности. С выделенными средствами производства – понятно. А описание формирования средств производства изложено в п. 6. Амортизация, восстановление, обновление оборудования и сооружений.

«Так что кратковременная субаренда того же оборудования с ведома и по правилам тоже не является явным ущемлением . Не полностью загружено может быть или что-то понадобилось но очень короткий срок, а у соседа простаивает - в счёт погашения.»
Считаю, что использование субаренды приведет к нетрудовым доходам, коррупции. В каких-то редких случаях, смогут договориться с соседом без оформления договорных отношений. Но это будет незаконно. В случае корыстного умысла, будет преследоваться по УК.

Ефремов.

dolgova

Для ограничения конкуренции......

voxverus

Здесь хотели, по-видимому, сказать - "для восстановления конкуренции"...

dolgova

Для ограничения конкуренции......

jra

Напишем проще.
Засланец капитализма требует приватизации "Роснефти".
Под флагом социализма.

dolgova

Войны в древнем мире велись по тем же причинам, что и сегодня. Из экономических причин можно назвать завоевание ресурсов.
Рабы в средние века не превратились в землевладельцев, они превращались в зависимых крестьян, которых феодал селил на своей земле, и за это они обрабатывали его землю. Число собственников земли не росло, наоборот уменьшалось – за счет того, что в зависимость к феодалу попадали и прежде свободные мелкие землевладельцы. А вот права феодала(по сравнению с рабовладельцем) стали ограниченнее – он не был властен над жизнью крепостного.


Тяжеловато было состоять в зависимости от феодалов до появления феодалов.

По-моему, вы зациклены на абсолютных показателях: были рабы, у которых не было ничего, а появилось множество всякого-разного народа, владеющего чем-нибудь. Но это же не принципиально для отношений разных субъектов, вытекающих из их прав собственности. Пример: отношения владельца парикмахерской и наемных парикмахеров не зависят принципиально от того, выдает ли он им ножницы, или кто-то предпочитает стричь клиентов собственными любимыми, они все равно являются наемными работниками, а не владельцами бизнеса.

Я говорю об ограничении прав собственника, не обязательно монопольных цен, но и цен на социальные товары, например, на лекарства. Государство ничего не получает от такого ограничения, наоборот, уменьшая прибыль аптекарей, оно уменьшает и свой налог на прибыль – но такое ограничение проводится в интересах малообеспеченных слоев общества.

jra

Чушь.
При крепостном праве в России помещики также распоряжались рабами, то есть крепостными, как жители Древнего Рима.
Различие.
В России рабы - коренное население, в Древнем Риме - чужеземцы.

Пушкин
"И раб судьбу благословил"