Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.12.2012, 19:37   #1121
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
И ничего не опровергает. 10% образованного населения (правящий класс) - не 80% населения - безграмотных крестьян. И совсем не показатель образованности народа, а только свидетельство заботы о получении образования теми, кому "положено" было управлять безграмотным стадом.
Интересно, а куда девались еще 10%????
LavrovAV вне форума  
Старый 29.12.2012, 19:49   #1122
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Арифметики там точной нет и быть не может по определению......
...
В Алупке чекисты расстреляли 275 медсестер, докторов, служащих Красного Креста, журналистов, земских деятелей....


Вот, собственно, за таких палачей собственного народа Вы впрягаетесь и даже выражаете недовольство тем, что сталинское правосудие большинство их перестреляло, как бешеных собак.


Если бы мясники и палачи не начали свирепствовать еще весной 1917 года, то и Гражданская война, скорее всего, была бы на порядок менее продолжительной и кровавой, все ограничилось бы отдельными, быстро подавляемыми эксцессами проигравших классов. Но, в итоге, получилось то, что получилось - огромная масса офицеров, да и не только офицеров, встала под белогвардейские знамена исключительно под впечатлением от беспредела, устроенного им всякими дыбенками и крыленками.
Повторюсь, почитайте лучше про белый террор и тогда может быть поймёте, что у восставшего народа обратной дороги уже не было.
Про оценки масштабов белого террора сейчас почти не пишут. Но учитывая масштабы белогвардейских карательных акций против простонародья - экзекуции над крестьянами в сибири, разгром рабочих кварталов Ростова и пр., я читал представление что соотношение жертв белого и красного террора значительно больше в пользу белого, особенно в Сибири где колчаковцы и семёновцы лютовали.
Думаю офицеры и проч. зажиточные встали под белогвардейские знамёна вовсе не от того, что их уничтожали Дыбенки.
Они встали на сторону белых потому что хотели остаться привелигированным классом. Если бы им это удалось, жертв было бы гораздо больше.

Вот например у Галина В.В. в "Интервенция и гражданская война." можно прочесть:
"... О красном терроре говорят и такие данные: в наиболее известном концентрационном лагере на Соловках в 1920 г. было всего 350 заключенных вместе с конвоем. И только в 1923 г. образуется СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения); первыми заключенными были эсеры, меньшевики, анархисты, белогвардейцы, священники и уголовники.[...] В 1920-х годах среднегодовая численность всех заключенных во всех тюрьмах и лагерях не превышала 150 тыс. человек, т. е. менее 0,1% населения[766]. Для сравнения: в начале XXI века в России и США — около 0,6%. К смертной казни за 1921—1928 гг. было приговорено 21 282 человека, за тот же период было осужденных за контрреволюционные, политические и другие особо опасные государственные преступления к заключению 73 743 человека, к ссылке и высылке около 55 тыс. человек[767]. Конечно, это только официальная статистика, на самом деле погибших было больше, поскольку многие жертвы не учитывались, например, при подавлении крестьянских восстаний...
... Но в любом случае речь может идти о десятках тысяч человек, а не о миллионах.
Белый террор носил не менее, если не более ожесточенный характер. Только в Екатеринбургской губернии, например, колчаковцы расстреляли и замучили более 25 тыс. человек[768]. В Архангельске Северным правительством лишь по приговорам военно-полевых судов было расстреляно около 4 тыс. человек, еще больше было убито без суда. Количество погибших от белого террора, очевидно, было больше, поскольку шире была социальная база для террора."

Но вообще-то непонятно, на каком основании вы связываете совершенно разные события, красный террор и репрессии во времена Сталина?
Я вот ни у кого не слышал ещё этой версии, что Сталин расправлялся с реальными шпиёнами и террористами. Да и не сам он расправлялся, сам он насколько понимаю, только утверждал приговор. Или вставал на сторону тех или других противостоящих чиновников. Кстати многих наоборот помиловал. Воровство Троцкистов остановил, но это было вовсе не в 1937, а во времена НЭПа после смерти Ленина.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума  
Старый 29.12.2012, 20:48   #1123
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

[QUOTE=старый я;349124]Ну так и что? Он может и сейчас в процентном отношении от бюджета больше,только вот в натуральном (покупательном)выражении меньше от советского и очень на много.[/QUOTE

Цитата:
Долю
образовательных расходов в консолидированном бюджете Российс-
кой Империи в последние десять лет царствования Николая II можно
оценить в 15-17% и она превосходит соответствующие доли расходов,
как в советских бюджетах, так и в бюджете Российской Федерации и
вообще является очень высокой по мировым стандартам.
По самым оптимистичным оценкам при Советской власти в середине
20-ых годов «образовательные» статьи расходов в советских бюджетах
составляли около 3% и в абсолютных цифрах упали более чем в 10 раз
по сравнению с дореволюционным. Хотя по мере выправления ситуации
в советской экономике бюджетные ассигнования на образование в отно-
сительных и абсолютных цифрах росли. По оценке Андрея Илларионова
[Илларионов 1995] доля всех расходов на образование в консолидирован-
ном бюджете СССР в последние десятилетия составляла 9-10% (вместе
с расходами на науку – около 12%). Доли в 8-9% от имперского бюджета
и в 15-17% от консолидированного бюджета, имевшие место накануне
Первой мировой войны никогда не достигались ни в СССР, ни в Россий-
ской Федерации. (Для сравнения в 2000 году расходы на образование
по всем ведомствам составляли 4,09%, а в 2004 – 4,43%, в 2008 – 4,7%
федерального бюджета. Расходы на образование в консолидированных
бюджетах Российской Федерации составляли 11-13%).

и там же
Цитата:
Так согласно закону 1912 года оклад учителя высших начальных учи-
лищ (то есть типа учебного заведения наиболее точно соответствующего
семиклассным советским школам) составлял 960 золотых рублей (то есть
около 1 миллиона рублей в ценах 2008 года) в год. Согласно штатам Томс-
кого технологического института Императора Николая II, утвержденным
23 февраля 1901 года ординарный профессор получал годовой оклад 2400
рублей, плюс столовых 1050 рублей и квартирных 1050 рублей. Динамика
изменения штатов университетов и учреждений Императорской Академии
Наук хорошо показана в монографии Е.Ю.Басаргиной. Во время царство-
вания Николая II оклады университетских профессоров и штатных со-
трудников Императорской Академии Наук выросли почти в два раза до
6000 рублей в год. Для сравнения средняя зарплата рабочего в 1913 году
составляла 250 рублей в год, строительство крытого железом деревянно-
го дома, соответствующего всем стандартам, площадью 70 кв.м по расче-
там строительных смет 1913 года обходилось примерно в 600-700 рублей,
кирпичного дома с полной отделкой площадью 150 кв.м – около 3000-4000
рублей. Мясо стоило (в зависимости от региона и сорта) 15-60 копеек за
килограмм, картошка 1-2 копейки за килограмм, лошадь – 70-80 рублей,
корова дойная 50-60 рублей.
То есть даже оклады скромных преподавателей школ и простых науч-
ных работников, не говоря уж об окладах профессоров и академиков, были
весьма высоки и позволяли обеспечить достойный стандарт жизни.

Последний раз редактировалось LavrovAV; 29.12.2012 в 21:20.
LavrovAV вне форума  
Старый 29.12.2012, 22:08   #1124
Руст
Местный
 
Аватар для Руст
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 611
Репутация: -327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
А если к этому прибавить слова секретаря Распутина, что Николая можно было застать абсолютно трезвым только с утра, то складывается весьма симпатичный портрет государя.
Давайте ссылку посмотрим .. Чтобы не быть голословным
Руст вне форума  
Старый 29.12.2012, 22:33   #1125
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Это вам лучше знать. Вы же про "массовые убийства" офицеров говорили.
Понятно. Ответьте лучше на следующий вопрос. Раз уж здесь про Льва Толстого вспоминали, давайте пофантазируем и на минуту представим, что солдатам, защищавшим Севастополь во время Крымской войны, надоело воевать за "буржуйские" интересы, начали они отказываться боевые позиции занимать, в атаку ходить, а заодно и неугодных офицеров убивать начали, тех, которые продолжать воевать призывали. Ну и если бы при этом будущего великого русского писателя Толстого зверски убили...
Как Вам такой сюжет, не очень?
Ихалайнен вне форума  
Старый 29.12.2012, 23:40   #1126
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Лавров что Вы мне проценты от бюджета тычите,Мне желательно в деньгах и их покупательной способности.Я же вам говорил чято бюджет СССР был много больше РИ и РФ поскольку вся страна работала именно на бюджет,а не на яхты,виллы,балы.
Здесь цены и даже рекламы 1913 http://p-marketing.ru/publications/g...ies-before-wwi
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума  
Старый 30.12.2012, 01:07   #1127
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Понятно. Ответьте лучше на следующий вопрос. Раз уж здесь про Льва Толстого вспоминали, давайте пофантазируем и на минуту представим, что солдатам, защищавшим Севастополь во время Крымской войны, надоело воевать за "буржуйские" интересы, начали они отказываться боевые позиции занимать, в атаку ходить, а заодно и неугодных офицеров убивать начали, тех, которые продолжать воевать призывали. Ну и если бы при этом будущего великого русского писателя Толстого зверски убили...
Как Вам такой сюжет, не очень?
Моете фантазировать сколько угодно, но надоело им воевать за буржуйские интересы в 1917, тогда и созрела революционная ситуация, которая привела к народному восстанию, возглавленному большевиками. Таковы объективные факты как бы кому-то не хотелось трактовать всё по-другому. Но опять же к сегодняшней криминальной революции и потери современным народом страны ни 1917, ни 1945 ни 1853 ни татаро-монгольское иго, которого некоторые трактователи тоже говорят не было, отношения не имеет.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума  
Старый 30.12.2012, 01:41   #1128
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Прошу вернуться в тему.
Модератор
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 30.12.2012, 02:30   #1129
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
Давайте ссылку посмотрим .. Чтобы не быть голословным
А. Симанович "Распутин и евреи".
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 30.12.2012, 02:33   #1130
Руст
Местный
 
Аватар для Руст
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 611
Репутация: -327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
А. Симанович "Распутин и евреи".
Читал, читал))) В чувстве собственной важности этому борцу за еврейское дело не откажешь)
Руст вне форума  
Закрытая тема

Метки
николай кровавый, царская семья


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос Мамушкин Планируем новый российский социализм 879 29.04.2024 01:03
СТАРОДУБЦЕВ Василий Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 12 01.01.2012 12:03
Квицинский Юлий Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 10 04.03.2010 22:37
КУПЦОВ Валентин Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 9 24.05.2009 16:27


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG