Руст

\\То есть вы считаете что в РИ было 190 млн населения?

Июльский

Основной виновник в поражении - Николай. Куропаткин, даже будучи гением, ничего и не смог бы поделать ни на посту министра военного, ни на посту командующего армией.
Поражение в войне с Японией было предрешено еще до её начала.
Как это "неоднозначное"? Официальное объявление политики "красного террора", причем без ограничения форм и методов (это даже не указывалось) - просто на истребление врага.
А хоть один документ в деле об этом есть? Есть только его "признание" и его обвинение в том же Буденного.
Вообще-то, человек обязан сомневаться, если хочет узнать что-то. Открытия рождались из сомнений в правоте прежних утверждений.
Это уже симптом мании величия.
А если кто-то (влиятельный) "сочтет лично" вас подонком "со всеми вытекающими последствиями"? Не станет требовать доказательств?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

На 1913 год численность населениея РИ (без Финляндии) по статистике ЦСК (Центральный статистический комитет) - 173 000 000 человек.
Так что приблизительно верно.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

С чего Вы взяли? Естественно я признаю что был красный террор, который был даже официально провозглашён, в отличие от белого.

Большевики в отличие от ворья все по-чесноку делали. Сказали что будут против антинародной войны бороться,

боролись, сказали , что на белый террор ответят красным, и ответили, я не говорю, что это добро, я говорю,

что в то время возможно это были необходимое зло, также как в последующие годы так называемые репрессии. Тому, кто под них попал, естесвенно это зло, для страны и для мира, судя по тому, что потом победили фрицев, по-видимому добро. По некоторым данным, не буду настаивать, но где-то слышал, жертв 10 к 1 в пользу белых, в Сибири ещё больше. А если бы белые победили, даже трудно представить, что бы они со страной сделали.


Да какие шпионы, о чём вы вообще говорите, если иностранные государства, в кол-ве 14+чех.корпус ОТКРЫТО выступили на стороне белых!
Конечно наверное всегда были в политике люди, имеющие связи с различными государствами, хотя как правило больше выдуманных обвинений, но это вовсе не значит, что именно от связей с иностранными разведками случилась революция, белый и красный террор, репрессии во времена Сталина, к которым лично Сталин по некоторым данным имел скорее сдерживающее отношение. Это всё объективные исторические события, которые наступали как следствие сложившийся в стране при Николае 2 революционной ситуации, которая как известно выражалась в том, что верхи не могут, а низы не хочут.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Руст

Приблизительно? плюс минус 30 млн человек?

Руст

[QUOTE=Июльский;349384]На 1913 год численность населениея РИ (без Финляндии) по статистике ЦСК (Центральный статистический комитет) - 173 000 000 человек.
Так что приблизительно верно.[/QUOПрибли

Приблизительно)

Ихалайнен

А признание обвиняемого есть царица доказательств. Вы не знали?

Так мое негативное мнение о тех подонках сложилось не на пустом месте, как будет у Вашего гипотетического Некто, а на основании многочисленных свидетельств современников.

Июльский

Лапоть по карте влево, лапоть вправо - прямое попадание.
И откуда было бедному еврею знать статистику, тем более, что чужие слова слова повторил?
Да и статистика разная была. УГВИ МВД давало на 10 млн. меньше.
На 16-й год ОБЩЕЕ население (с Финляндией) в границах этого года - 181 537 800 чел.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Это при Грозном и Петре так было (получено под пытками - правда).
А в советском УПК так не считалось.
Я уже приводил здесь пример со "свидетельствами современников" в комиссии Деникина., когда офицер свидетельствовал, что ему пальцы рук поломали, руку прострелили в ЧК, но тем не менее он ухитрился СОБСТВЕННОРУЧНО очень профессионально, не коряво, нарисовать "орудия пыток". Другие "современники свидетельствовали", что в ЧК круглосуточно ревели моторы машин, звуком которых заглушали выстрелы при круглосуточных расстрелах.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.3)

Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве»4), придерживался противоположного мнения (дана выдержка из текста, приведённая в Википедии):

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...81%D1%82%D0%B2
Но по сути следственные службы, суд, а особенно оперативно-розыскные службы придерживаются до сих пор этого метода. Достаточно вспомнить недавние случаи в Казани, или если дело касается политики, дело Развозжаева, которому под хвост попала возжа и он пришёл с повинной на свою шпионско-революционную деятельность. И это в 21 веке, а не в каких-то там Петровских или инквизиторских временах.

PS: по УПК конечно уже давно не так.

__________________
Долой воров. Верните страну.