Просто Надежда

В таком случае изучите кто стоял за Японией в Русско-японской.
Кто хотел отправлять 150-тысячную армию в Финляндию на помощь финнам против СССР.

О "Катюше".Да.Уже в июле 1941 капитан Иван Адреевич Фрелов развеял мифы о смелости немецкой армии.Которые там под Оршей каски свои потеряли и укрывались под кустами.

"«Русские применили батарею с небывалым числом орудий, снаряды фугасно-зажигательные, но необычного действия... Войска, обстрелянные русскими, свидетельствуют: огневой налет был подобен урагану».
Из немецких газет.

Makedonsky1977

Товарищи, делаю последнее китайское предупреждение всем и, в особенности пользователю под ником "Просто Надежда". Настоятельно прошу вернуться в русло темы и прекратит флуд. Если выводы сделаны не будут, вынужден буду применить более суровые меры к нарушителям. Очень надеюсь на ваше понимание.

Модератор.

Ихалайнен

А что, собственно, плохого в том, что Николай решил воплотить в реальность вековую мечту и стремление России? Овладение черноморскими проливами превращало бы Черное море практически во внутрироссийское озеро, извечный противник, Турция, тем самым была бы низведена и опущена на самое дно, потеряла бы все свое влияние, я уж молчу, какие экономические перспективы сулило бы данное событие.
Естественно, что на союзников в этом плане полагаться вообще было нельзя, однозначно обманули бы, проливы необходимо было захватывать силой во время войны, так сказать, ставить англичан перед фактом. И, насколько я знаю, десантная операция на Босфор планировалась под общим командованием Колчака, но, увы, все испортила Февральская революция и последующий развал армии и флота.

А насчет Ваших пассажей про то, что народ "понятия не имел, где те Дарданеллы или Сербия", то, по всей видимости, в 1979-м народ был "полностью осведомлен" о географическом положении Афганистана, когда аж 10 лет посылал туда на бессмысленную бойню своих сыновей и получал их назад в цинковых гробах. Куда уж Дарданеллам до Афганистана, верно?

Отставной водолаз

В том то и дело, что Верховный Главнокомандующий, он же царь показал себя на Черноморском театре мечтателем, и, не более! Взбадриваемый попами, желавшими заполучить Царьград "на блюдечке с голубой каемочкой", он, не давая в нужных объемах ни сил, ни средств, ни полномочий систематически "доставал" командующего ЧФ. Мало того, царская контрразведка работала так здорово, что германские, английские, турецкие и прочие шпионы наводнившие и Севастополь, и Петербург даже не считали нужным прятаться! Дошло до того, что планы набегов Русского ЧФ до командиров кораблей доходили позже, нежели до немецко-турецкого командования! Только после подрыва линкора "Императрица Мария" силами германской разведки Колчак начал наводить порядок. Но, наводить не сильно! Контрразведка брала только низовой персонал иностранных разведок. А продавшиеся промышленники и генералы продолжали сидеть на своих местах пользуясь покровительством "Августейших особ"! В общем, все как в современную чеченскую, только вот сафари на русский спецназ устраивать не догадались!
В таких условиях овладеть проливами!? Ну, да мечтать не вредно.
А этот "дежурный" аргумент хорошо "прокатывал" лет пятнадцать назад. А нынче ежегодные невозвратные потери среди российских граждан от употребления афганских наркотиков значительно превышают соответствующие боевые потери Советских Войск в Афганистане за 9 лет боевых действий!

Июльский

Кто вам рассказал сказку о каком-то "влиянии" тогда Турции?

Вы, видимо не в курсе, что это "союзники" поставили Россию в импозантную позу, ткнув носом в "факт", что они УЖЕ в проливах и никому их отдавать не собираются.
"Под общим командованием Колчака" никакая операция в Дарданеллах не планировалась. Была задумка у Генерального штаба по проведению десанта в Дарданеллах, но так и осталась на бумаге (и не по причине революции, а по причине несоответствия желаний фактическим возможностям).
Кстати, планы этой операции были переданы Колчаком американцам во время его "турне" по США с "лекциями". То есть Колчак в очередной раз совершил воинское преступление, ознакомив "союзников" с совершенно секретными планами Генштаба, как ранее он "ознакомил" англичан с совершенно секретными картами минных полей на Балтике.
Вообще-то в советских школах довольно хорошо преподавали географию, а потому даже школьники знали, где на карте искать Афганистан.
А то, что вы лично, в какой-то заграничной школе прогуливали уроки географии и истории - только ваши личные проблемы, поэтому не надо переносить свое незнание на весь советский народ.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

кикимора

Идиствительно... Не.. ну а чего тут такого плохого - реализация вековой мечты всяческих россиянских одигархов - обретение новых торговых путей для более успешной распродажи Отечества?
Особенно, когда и на самой этой реализации можно распрекрасно нажиться, поставляя стадам гонимым на убой русским мужичкам бракованное оружие и гнилое обмундирование?

Ихалайнен

Бред сумасшедшего! Действительно, нафига они были нужны России, эти Босфор и Дарданеллы? Да и Крым тоже, Казань, Сибирь, Дальний Восток и еще много чего, там же тоже цари простой народ на убой гнали. Были бы сейчас каким-нибудь придатком Восточной Пруссии или Польши, зато русские мужики уцелели бы. Я уж молчу про то, что в этом случае никакой Октябрьской революции не было бы и в помине, а если бы и случилась каким-то чудом, то была бы задушена в считанные месяцы, как в свое время такие же карликовые Баварская и Венгерская республики.

Июльский

Вы просто прогуливали уроки истории, а потому и не знаете, что Босфор и Дарданеллы - не "поповские штучки", которым Ники поддался, а именно "хрустальная мечта" торгово-промышленных кругов России, желавших "оседлать" торговые пути и мировые рынки сбыта. Только амбиции у торгашей большие были, а умишка не хватало. Им было невдомек, что пенька и зерно на вывоз погоду не делали уже. Нужна была промышленная и финансовая мощь ГОСУДАРСТВА, чего в России не наблюдалось.
Торгаши и не делали ничего, чтобы это было. Не больно рьяно свои "кровные" отдавали на развитие индустриализации и строительство современной армии с мощным современным флотом.
Принцип "купи-продай" для личной выгоды намного перевешивал "национальные интересы".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Влияние Турции было всегда, когда больше, когда меньше, но было, и владение проливами играло в этом не последнюю роль. Даже сейчас, в наши дни.

Да планировалась Босфорская операция, планировалась.

Из допроса Колчака:
"…назначение меня в Чёрное море обусловливалось тем, что весною 1917 года предполагалось выполнить так называемую Босфорскую операцию, то есть произвести уже удар на Константинополь…"

"По плану этой босфорской операции, в мое непосредственное распоряжение поступила одна сухопутная часть, дивизия ударного типа, кадр которой мне был прислан с фронта и командиром ее был назначен один из лучших офицеров генерального штаба — ген. Свечин; начальником штаба был назначен полковник генерального штаба Верховский. Эта дивизия готовилась под моим непосредственным наблюдением и должна была быть выброшена первым десантом на неприятельский берег, для того, чтобы сразу на нем обосноваться и обеспечить место высадки для следующих войск, которые должны были идти за ними. Так вся эта подготовка работ шла до наступления государственного переворота в конце февраля месяца. Босфорская же операция предполагалась весной 1917 года."
(Протоколы допроса А. В. Колчака чрезвычайной следственной комиссией)

Во второй половине 1917 года все эти "секретные планы" благодаря всеобщему развалу давным-давно канули в лету, а насчет минных полей - не знаю, какими уж там планами минных полей на Балтике владел бывший командующий Черноморским флотом, но, несомненно, это была меньшая измена, чем, к примеру, договор с немцами о сдаче Украины, Прибалтики, Финляндии, части Белоруссии и Кавказа.

Да знали, знали, вот только речь вообще не об этом, а о сравнении планов по захвату Дарданелл и осуществленного плана по захвату Афганистана.

Ваши многократные переходы на личности, причем не только в отношении меня, лишь лишний раз подтверждает недостаток аргументов, который приходится компенсировать таким вот демагогическим способом.

Ихалайнен

А Петр Великий для чего окно в Европу рубил, не для того ли самого, о чем Вы тут распинаетесь? А Дальний Восток за каким тогда нам понадобился, на амурских тигров любоваться? Естественно, везде превалировали экономические интересы, но и военно-политические не в меньшей степени. И представьте на минутку, как сложилась бы Великая Отечественная, если бы Черное море на тот момент было внутрисоветским озером? Рискнула бы тогда залезть в войну Румыния, что стало бы с румынскими нефтепромыслами уже летом 41-го и т.д.?