Ихалайнен

Я с Вами согласен в оценке Николая II, будь на его месте его отец, вполне возможно, что проливы все-таки стали бы российскими.

Вообще-то, вхождение в Афганистан оправдывалось чем угодно, интернациональной помощью, чуть ли не уже взмывшими в воздух американскими транспортниками с десантом, но только не наркоугрозой.

А свинья грязи всегда найдет и свято место пусто не бывает, не было бы сейчас афганского и таджикского героина, значит был бы колумбийский кокаин или что-то еще.

старый я

Знаете ли Иха,история дело довольно тёмное тем более пишут её победители.Посмотрите видио,по нему получается что цари не столько завоевали сколько про...скажем провоевали...
https://www.youtube.com/watch?v=beMH...eature=related

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Июльский

Турция окончательно потеряла всякое международное влияние после поражения в последней русско-турецкой войне и стала просто "прилипалой" к тому или иному сильному государству, чтобы сохранить власть над Босфором.
Скучно с вами. Вы совсем не в курсе, что есть разница между Босфором и Дарданелами (вы хоть в курсе, где те Дарданеллы?)
Кстати, Босфор и так в кармане у "союзников был", их интересовала русская операция в Дарданеллах, которую Генштаб разрабатывал (осталась на бумаге).
Черноморский флот в Босфорской операции был призван только высадить десант и поддержать его огнем, но никак эта операция не планировалась "под руководством Колчака".
Опять скука с вами...
Вам и невдомек, что в условиях войны (а она не кончилась еще тогда) планы Генштаба были совершенно секретны, составляли военную и не подлежали передаче союзникам, если не разрабатывались в рамках совместных операций. Тем более, что США до лета 1918 года вообще не принимала участия в военных действиях, только номинально объявив войну Германии в апреле 1917 года, а Австрии - в декабре 1917 года.
А уж ваше незнание того "какими уж там планами минных полей на Балтике владел бывший командующий Черноморским флотом" просто смешно.
Именно Колчак разработал систему минных поставок на Балтике, будучи флагманским минером Балтийского флота. И очень талантливо разработал - немцы так и не смогли разгадать, как и где ставились мины. Но зато эти карты "почему-то" оказались у англичан (командиров их подводных лодок), базировавшихся в русских портах.
Позднее эти карты дали возможность англичанам проходить через минные поля к Кронштадту.
А карты эти тоже составляли военную тайну и не подлежали передаче союзникам. Для провода их кораблей и подлодок специально выделялись офицеры русского флота, знающие проходы только на конкретном участке.
Кстати, мирный договор с Германией вообще не может рассматриваться, как измена. Кого и кому?
Ни царя, ни Временного правительства не было. Было Советское правительство, которое имело право заключать такие договоры, какие сочтет нужным.
И если интересно, то конкретно договор с Германией о пропуске немцев на Украину заключило не советское правительство. Не знали?
А был "план захвата Афганистана"? И где с ним можно ознакомиться?
[/QUOTE]Ваши многократные переходы на личности, причем не только в отношении меня, лишь лишний раз подтверждает недостаток аргументов, который приходится компенсировать таким вот демагогическим способом.[/QUOTE]
Думаю, что вы зря выдаете собственное незнание истории за мой "недостаток аргументов". Знаний вам это не прибавляет, только заставляет и далее упорствовать в "защите" незнаемого.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Ну не надо путать интересы царя и торгашей с национальными интересами народа.

1. Получили бы еще и партизанскую войну в Турции (для "внутрисоветского озера" надо было оккупировать все турецкие прибрежные территории).
2. А ничего бы не было с румынскими нефтепромыслами. Все было бы то же самое.
Или надо было перед войной и Румынию оккупировать?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Отставной водолаз

Вы знаете, на мой взгляд борьба России за Черноморские проливы - это, прежде всего, борьба с Великобританией. А из-за отсутствия у Российских Императоров внятной стратегической концепции по данному вопросу, дело это было за ведомо проигрышным.
Лишь однажды, в 1790 году Русские Флот и Армия разгромив турецкие войска в бассейне Черного моря вышли для удара на Стамбул с последующей оккупацией всей проливной зоны! Но, Вмешался Его Величество Верховный Главнокомандующий, он же Царь. Окончательный разгром Турции молитвами Англии не состоялся, но состоялся весьма выгодный для России мирный договор.

Пожалуй была у России еще одна возможность в 1800 году. Тогда, "сыграв первую скрипку" в войне коалиции направленной против Франции и не получив обещанного, можно было бы объявив войну союзной на тот момент Турции оккупировать проливную зону. Но, Император Павел -1 на это не пошел. И, наверное не без оснований. Ведь слишком велико было влияние Англии в этом регионе. Оккупировать, возможно, и получилось бы. А вот удержать - вряд ли.

В дальнейшем у России не было ни возможности, ни сил, ни средств для выполнения этого мероприятия.

А с Афганистаном все гораздо проще, чем с Черноморскими проливами. Ведь если бы туда тогда не вошли мы, туда вошло бы НАТО! И чем бы это для нас закончилось!? Ведь в те времена крылатые ракеты уже на 2000 километров летали!

Ихалайнен

Ну да, есть такие теории, Великая Тартария и т.п., помнится еще у Фоменко было нечто подобное. Потом правда выяснилось, что его сериал "История - наука или вымысел" - чисто коммерческий проект.

Просто Надежда

"Был темен, мрачен бор сосновый;
Трещал костер; огонь пылал,
И в мраке свет его багровый
Злодеев лица озарял.

В зловещем сумраке тумана
От мира спящего вдали
Рабы насилья и обмана
Тела истерзанные жгли.

Вперялись в тьму злодеев очи:
В немом предчувствии беды,
Спешил убийца в мраке ночи
Стереть кровавые следы.

Не дрогнула рука злодея,
Не возмутился он душой,
И пали в славу иудея
Отец и Отрок дорогой.

Во всей Руси благословенной
Не отыскалось никого,
Чтоб удержать удар презренный
В тот миг, направленный в Него.

И умер Он, как был, великий,
Державно кроткий, всеблагой,
Перед глазами банды дикой,
Кипевшей местью и враждой.

Пучина гнусных злодеяний
Была бессильна осквернить
Минуты Царственных страданий
И слез, которых не забыть.

Они с молитвами своими,
С великой правдой на челе,
Они ушли от нас святыми,
Как жили с нами на земле.

Пройдут века, ночные тени
Разгонит светлая заря,
И мы склонимся на колени
К ногам Державного Царя.

Забудет Русь свои печали,
Кровавых распрей времена,
Но сохранят веков скрижали
Святых Страдальцев Имена.

На месте том, где люди злые
Сжигали Тех, Кто святы нам,
Поднимет главы золотые
Победоносный Божий Храм.

И, Русь с небес благословляя,
Восстанет Образ неземной
Царя-Страдальца Николая
С Его замученной Семьей."
Сергей Бехтеев.1921 год.

Отставной водолаз.
Не вошли бы в Афган-сохрани ли бы тысячи наших Мальчиков.
А Штаты и прочие получили бы там новые революции,перевороты.Они там в своём уме.Им что мы,что другие безразличны.

Просто Надежда

"В дни нашей скорби безнадежной,
В дни общей слабости людской
Твой Образ девственный и нежный
Влечет нас прелестью былой;

Влечет лучистыми глазами
С их неподдельной добротой;
Влечет небесными чертами,
Влечет нездешней красотой.

И забываются ошибки,
И скорбь, терзающая нас,
При виде царственной улыбки
Твоих невинных детских глаз.

И сердцу кажутся ничтожны
Все наши праздные мечты,
И страх, корыстный и тревожный,
И голос мелкой нищеты.

И в эти сладкие мгновенья
Пред обновленною душой
Встает, как светлое виденье,
Твой Образ чистый и святой. "
[IMG]http://*****************/i618/1301/e8/5faedec38b8a.jpg[/IMG]

Ихалайнен

Не скажИте! Смотря о каких интересах идет речь, если о внешнеполитических, о территориальных приобретениях, то, по моему, интересы всех классов и слоев общества совпадают.

Эта "прилипала" воевала с нами много веков подряд и, несмотря на постоянные поражения, вновь и вновь пыталась испытать Россию на прочность. Во время Второй мировой Турция могла поставить Советский Союз в тяжелейшее положение, открой она второй фронт на Кавказе летом-осенью 42-го года. А сейчас это один из ключевых игроков в сирийском конфликте.

Ну, наверное, если Ваш собеседник в своих постах называет Босфор и Дарданеллы проливами, а не проливом, то он, как бы, в курсе. Я, конечно, понимаю, что принизить и унизить оппонента, даже на пустом месте, это вообще Ваш фирменный стиль, но в данном случае не прокатит, так что не пыжьтесь и пишите по теме.

Да что Вы говорите, ну-ка, расшифруйте мне, каким образом Босфор был "в кармане у союзников", которых только-только турки вышибли с Дарданелл (Галлиполи), и еще, каким образом русский Генштаб планировал, как Вы утверждаете, захват Дарданелл, не захватив при этом первоначально Босфор? По воздуху что-ли?

Не, ну я, конечно, ценю Ваши "исторические познания", но не настолько, чтобы ставить их выше здравого смысла и выше свидетельств участников тех событий. Для меня, уж простите, показания Колчака незадолго до расстрела, в которых он свидетельствовал именно о подготовляемой Босфорской операции или, к примеру, бывшего контр-адмирала Смирнова, писавшего в 1930-м году о том, что "не случись революции, Колчак водрузил бы русский флаг на Босфоре", значат намного больше, чем Ваши занятные повествования.

Да успокойтесь Вы, я не собираюсь здесь с пеной у рта отстаивать адмирала Колчака, тем более, что он не был каким-то там агнцем. Если он передал какие-то секретные планы или карты осенью 17-го года союзникам по коалиции, и если он не имел на это право, значит тоже изменник, не спорю, даже не смотря на то, что и планы и карты к тому времени вообще потеряли всякий смысл.
И, кстати, это надо еще уточнить, когда именно он, как Вы утверждаете, изменил Родине, до Октябрьского переворота или после. Если после, то это даже и изменой назвать нельзя.

Де-юре - да, Брестский мир изменой не был, хотя и здесь можно поспорить о легитимности того Советского правительства, ну да бог с ней, с легитимностью. Но де-факто разбазаривание огромных территорий - это самая настоящая измена и есть.

Ну да, Центральная рада постаралась, осталось вспомнить, кто именно на окраинах бывшей Империи наравне с Керенским прямо или косвенно поспособствовал появлению в 1917 году таких вот Центральных рад. Вы не знаете случайно, кто?

Да называйте, как хотите, хоть захватом, хоть интернациональным долгом, сути это нисколько не меняет.

Просто Надежда

"Кругом измена,трусость и обман!"