Избиратель

Зачем же вы врёте , ведь уже было вам доказано в предыдущих постах, что февральская случилась как раз потому, что армия УЖЕ была развалена, и не собиралась защищать свергнутое самодержавие, или вы думаете царь сам отрёкся, просто надоело царствовать Николашке? кстати по некоторым данным он даже не отрекался.
Я вам уже приводил довод, на который не слышал никаких возражений, армия разделилась на белых, которые хотели сохранить своё привилегированное положение в обществе и красных, которые выступили на стороне народа и им уже обратной дороги не было. А если бы вся армия осталась белой, как вы думаете, возможна была бы победа революции?

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Вот так и надо было ставить вопрос конкретно, а не путать "царскую шесть с народной".
Царям надо было, а народу это без разницы было.
Смоленскому крепостному по барабану было царское желание чего-то там в Азии или на Кавказе хапнуть.
Разные у них интересы были.
Даже солдату простому не нужны были царские завоевания. Он жить хотел, а царь его на убой посылал ради царских выгод, ничего не дающим народу, а только наполнявших казну царя и кошельки промышленников и казнокрадов.
У вас формулировка неправильная. Надо причиной указать провал вашей безграмотной "дурочки", на которую никто не клюнул.
Опять "дурочка"? Теперь уже совершенно тупая и беспомощная.
Как-то не имею способностей видеть что-либо в чужой голове, тем более, если там и рассматривать нечего. Информации меньше, чем в настенном отрывном календаре.
Буду очень признателен, если вы мне процитируете строки из указанных трудов, где говорится о МЯТЕЖЕ, его организаторах и воинских частях, принимавших участие в боевых действиях, напавших на правительственные войска.
Только не надо про вооруженных солдат, иначе придется вас огорчить тем, что солдаты полка (не буду говорить какого) никакого"мятежа" не затевали, а задумывали другое и предъявили ультиматум (не буду говорить кому), поскольку было категорическое решение (не буду говорить, чьё) о недопустимости вооруженного выступления.
Жду обоснованных конкретных цитат.
И вы в этом абсолютно уверены и готовы это доказать решениями Временного правительства?

Я, конечно, понимаю вашу упёртость, но надо и меру знать, чтобы смешным не быть и не показывать детсадовских знаний.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Отставной водолаз

Если бы! Да кабы!
Думается, что воинская служба обошла Вас стороной! Иначе бы поняли.
А Все ведь значительно проще, чем Вы предполагаете!

С Его Величества, категорически не желавшего вникать в дела Государства развал и пошел!
И случилось это задолго до февральской революции.
У солдата на передовой не было политинформаций. Желая знать, что творится в родном Отечестве он жил слухами! А что эти слухи ему приносили? Наверное то, что Император - рогоносец! Наверное то, что Императрица - германская шпионка! Наверное то, что вся эта война, только для того, чтобы прорядить население!
И куда бедному солдату податься!? За что воевать? Кому верить? А без веры солдат - это уже не солдат, это дезертир! Который легко может стать просто убийцей, мародером, насильником, в общем - висильником!

В этих, уже сложившихся морально-политических условиях заезжие агитаторы без проблем убеждали солдат оставлять передовую и идти по домам.

Это уже потом солдат становился красным ли, белым ли, зеленым ли....! В зависимости от того, с кем встретился и что пообещали!
Ну а потому, что Октябрьская Революция все-таки свершилась - стало быть у большевиков была лучшая организация и лучшая агитация!

Ихалайнен

Действующая армия развалена не была ни в коей мере, Вы заблуждаетесь, она крепко держала фронт и готовилась к решающему весеннему наступлению. Царя предала, в первую очередь, элита, его же собственные генералы, которые сами по себе еще армией не являются, предали почти все депутаты, даже родственники, союзнички, судя по некоторым данным, тоже подсуетились. Ну и запасные воинские части в Петрограде, дрожавшие за свою шкуру и поэтому всегда бывшие за любой кипеж кроме голодовки.

На белых и красных разделилась не царская армия, которой к тому времени уже не существовало, а народ и общество в целом, и случилось данное прискорбное событие лишь в конце 1917-начале 1918 годов.

Ихалайнен

Ну понятно, типичный ответ какого-нибудь заштатного политинформатора на лекции в сельском клубе хрущевских времен. Одни набившие оскомину штампы и не более..

Спрашивается, и на хрена тогда простые солдаты где-нибудь под Полтавой или при завоевании Крыма жизней не жалели, это ж не им надо было, это цари "побольше хапнуть хотели"...

Как, опять у меня "дурочка"? Вы в разговор про Брестский мир зачем-то неких безымянных царских сановников вплетаете, а "дурочка" у меня? Оригинально, ничего не скажешь, вот что значит искусство демагогии, великое дело!

Ответьте, сановников-то к чему вспомнили, может 1918 год с 1905-м перепутали? Ничего страшного, бывает, так и запишем - на реплику о подписавших похабный Брестский мир будущих врагах народа, троцкистах, бухаринцах, правых и левых уклонистах и прочих двурушниках получить внятного ответа не удалось.

Имел я в виду именно то, что Вы и подумали, могу и повторить. Суть в том, что если бы среди руководящих большевиков тех лет большинство составляли не Бронштейны и Розенфельды, а уж если и не славяне, то хотя бы немцы или скандинавы, то всё могло сложиться и наверняка сложилось бы куда позитивнее, чем это имело место быть. Для всех, и для красных и для белых и для народа в целом, причем не только в 1917-м, но и в 37-м, в 41-м и 91-м годах.

Слишком много вопросов, за которыми явно маячит советская историография, однобокая и тенденциозная трактовка тех событий. Однако есть и другие оценки июльских дней, к примеру, из книги В. Родионова "Тихий Дон атамана Каледина": "Около 8 часов вечера начальник контрразведки Петроградского военного округа Б. В. Никитин, по его воспоминаниям, на встрече с секретным агентом, бывавшим в доме Кшесинской, получил сведения, что большевики на следующий день собираются поднять вооружённое восстание. "Большевики, игнорируя Временное правительство, пойдут на Таврический дворец, разгонят ту часть депутатов, которая поддерживает Временное правительство, объявят о передаче верховной власти Советам и составят новое правительство.""
И там же далее.
"столкновения были спровоцированы большевиками, рассадившими на крышах своих стрелков, начавших пальбу из пулемётов по демонстрантам, при этом наибольший урон пулемётчики большевиков нанесли как казакам, так и демонстрантам."
Если это не мятеж, а "мирная демонстрация", то извините...

Естественно, что я абсолютно уверен в вольготной и безопасной жизни большевиков после Корниловского вояжа на Петроград, а насчет доказательств могу лишь снова посоветовать читать мемуары современников, вся информация именно там, а не в обрезанных по самое некуда советских учебниках истории и энциклопедиях.

Избиратель

Да откуда вы такие безаппеляционные заявления делаете? Большевики начали агитацию с целью повернуть армию против угнетателей с 1914 года, о чём открыто заявиле в думе. Поскольку сложилась революционная ситуация армия под воздействием агитации действием и бездействием фактически поддержала революцию. Естественно поэтому и смогла произойти февральская, а затем и октябрьская революция. Те "дезертиры" как вы их назывете уже были красными, потому что если бы победили белые, то их ждала каторга или даже казнь, никаких штык в землю и домой, как вы это тут расписывете. Это было воинское преступление по политическим мотивом и люди на это сознательно шли. Поэтому они герои а не "подонки", как вы себе напридумывали. пока на своей шкуре не испытаешь можно придумывать всё что хочется.
Я вот не могу понять, на каком основании вы считаете, что революция может произойти на ровном месте без революционной ситуации да ещё и при том, что действующая армия поддерживает режим? Как сами то не поймёте, что это абсурд.
НО мы это уже обсуждали, ПЕРЕЧИТАЙТЕ #961 #884
Почитайте историков.
http://vestnik.yspu.org/releases/2012_2g/12.pdf
http://www.hrono.info/libris/lib_k/fevr03.php

Или хотя бы вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%B8_%281917%29


"...По мнению исследователя Базанова С. Н., «развал русской армии начался задолго до Февральской революции 1917 г. и явился объективным необратимым результатом краха самодержавия»[5].

Историк Юрий Бахурин отмечает, что согласно мнению большинства исследователей, массовое распространение в Российской Императорской армии самострелов и появление первых братаний относится к 1915 году. В этом году произошло «Великое отступление», негативно повлиявшее на моральный дух войск. Ещё 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. своим приказом по армии, в частности, потребовал: «нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[6]. Однако Юрий Бахурин отмечает, что данными о практическом применении этого приказа «ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем»[7].

Вместе с тем отдельные случаи братаний были отмечены даже ранее, с Рождества 1914 года. Приказ № 377 по войскам 1-й армии от 29.12.1914 гласил:

В день Рождества Христова немцы, выйдя из своих окопов против позиций Дунайского и Белебеевского полков, стали махать белыми тряпками и подошли к реке, показывая бутылки и сигары и приглашая наших к себе.

Человек 10-15 немцев без оружия подошли к реке, сели в лодку, переправились на нашу сторону и стали заманивать к себе подошедших к берегу солдат вышеназванных полков. Несколько человек поддались на эту подлую уловку и переправились на немецкую сторону и что позорнее всего — с ними переправился призванный из запаса Дунайского полка поручик Семен Степанович Свидерский-Малярчук. Все переехавшие на ту сторону наши солдаты и этот недостойный своего звания офицер тотчас были немцами арестованы и взяты в плен.

Приказав немедленно судить заочно судить поручика Свидерского-Малярчука Полевым Судом по ст. 248 кн. XXII Св. В. П. 1869 г. (смертная казнь), предписываю немедленно сообщить имена сдавшихся солдат на из родину, дабы в их селах и деревнях тотчас же прекратили выдачу пайка иъ семьям и все там знали, что они изменили своей Родине, польстившись на бутылку пива.

При повторении подобных подлых выходок со стороны немцев, немедля по ним открывать огонь, а равно расстреливать и тех, кто вздумают верить таким подвохам и будут выходить для разговоров с нашими врагами

П о д п и с а л:

Командующий армией, Генерал-от-Кавалерии Литвинов[8]

В сентябре 1915 года на Николаевском вокзале в Петрограде произошли столкновения следующих на фронт ратников в составе 500 человек с полицейскими. Новобранцы выкрикивали: «Бей фараонов и дармоедов!», причём сопровождавшая их конвойная команда никакого участия в беспорядках не принимала[9].

К зиме 1916/1917 годов ситуация ещё более обострилась. Генерал барон П. Н. Врангель в своих мемуарах отмечал, что:

Состав армии за два года успел существенно измениться, выбыла большая часть кадровых офицеров и солдат, особенно в пехоте. Новые офицеры … быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддержать дух своих солдат. Солдаты после 2-х лет войны, в значительной массе, также были уже не те. Немногие оставшиеся в рядах старые солдаты, несмотря на все перенесенные тяготы и лишения, втянулись в условия боевой жизни; но остальная масса, те пополнения, которые беспрерывно вливались в войсковые части, несли с собой совсем иной дух. Состоя в значительной степени из запасных старших сроков, семейных, оторванных от своих хозяйств, успевших забыть пройденную ими когда-то школу, они неохотно шли на войну, мечтали о возвращении домой и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи «самострелов», пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты. Наиболее слабые по составу были третьеочередные дивизии.

В середине декабря 1916 года произошёл мятеж солдат 12-й армии, отказавшихся идти в атаку во время Митавской операции. 25 декабря генерал-лейтенант И. Р. Довбор-Мусницкий доложил царю о расстрелах 13 солдат взбунтовавшихся полков, на рапорте Николай II написал резолюцию: «Правильный пример»[6]. В общей сложности было расстреляно около ста человек...."

__________________
Долой воров. Верните страну.

Аврора

К 1917 г Россия имела действительно сильную,сытую,снаряженную армию. НИКТО не сомневался в успехе генерального весенне-летнего наступления и победы. Именно отречение Николая в пользу брата Михаила Александровича которого армия безусловно поддерживала должно было быть еще дополнительным фактором для победы. Николая убедили,что так будет больше пользы для России и он согласился. С чудовищными сомнениями правда. Никто не мог предположить,что Михаил тоже отречется. Николай узнав это даже хотел отозвать отречение,но было поздно...телеграммы об отречении уже ушли командующим фронтам. Воодушевленные чем то новым большинство приняли это с радостью. НО. Лучше не стало.Россия пошла в разнос... Вина Николая тут конечно есть,но отрекался он в благих намерениях. Так бывает в жизни. Но Благие намерения не всегда дают благие результаты...

Избиратель

Ну вот ещё один исторический первоисточник. Пишут прямо из головы абсурдные теории. Насколько я понял из этой в революции виноват Михаил.
Да какая разница, отрекался Николай или не отрекался, и в пользу кого он там отрекался. Объективный факт состоит в том, что к 1917 году в стране сложилась революционная ситуация и в армии она тоже сложилась, потому что армия, это тоже часть народа, причём в революции это решающая часть. Поэтому и произошла революция Февральская и затем Октябрьская. Иначе революций не бывает, или их быстро ликвидируют. Ну как вы не поймёте, что то, что вы пишете из головы или за кем-то повторяете бывает только в сказках. Не надо слишком буквально воспринимать слова Советской песни "мы родились чтоб сказку сделать былью" - это метафора, а в реале это в царском семействе в сказки верили, а большевики материалистами были, потому и победили. В 1991 тоже сложилась революционная ситуация благодаря легализации экономического криминала в предыдущие годы. И произошла революция, только к сожалению даже не капиталистическая, а криминальная.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Вы посмотрите, где армия начинала войну и где она оказалась к февралю 1917 года, а потом рассуждайте о том, что она "крепко держала фронт".
К "решающему весеннему" армия не готова была. Это "союзники" такое условие поставили - начать наступление в марте, но им популярно объяснили еще при царе, что это невозможно. Эта неготовность досталась и Временному правительству, поэтому только к лету смогли обеспечить армии на направлении главного удара. На этом все и кончилось. Летнее наступление провалилось.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Армия - не форум, где можно языком молоть безответственно, ничего не зная и не понимая. Солдат "под Полтавой" и "при завоевании Крыма" подчинялся приказу. Это первое.
Второе.Вы опять путаете "личную шесть с государственной". Как правильно писал Куропаткин, ранее вела войну только армия, а не народ. Поэтому интересы царя и народа были различны и смоленскому крепостному, повторюсь, было до лампочки, что царю понадобилось что-то в Средней Азии прихватить, если он не был отдан в солдаты.
Кстати, не так уж и горели желанием "жизни не жалеть" даже солдаты. Азов, Нарва, Прутский поход, тот же Крым ... Еще перечислять?
А к чему вы запустили "дурочку" с именами "инородцев"? От нечего делать? Позвольте не поверить, учитывая определенную направленность ваших "исторических" взглядов.
Вот в этом и есть ваша суть. И не надо крутиться, как вошь на гребешке.
Кстати, большинство "руководящих" царских сановников (да и сам царь) были "немцами или скандинавами". А результат?
И кстати, а чего это тут "ихалайнены" русским права качают? Вы в царской России были инородцами и не православными, вам и название было - чухонцы.

Не надо Родионова и прочих "свидетелей" от контрразведки. Вы про большевистских деятелей заикнулись, что они это как "мятеж" охарактеризовали. Не так?
И просьба была дать цитаты по этому поводу из их трудов (фамилии помните, которые сами же и назвали?).
Так, где подтверждение вашей брехне?
Не уподобляйтесь тупому агитпроповскому лектору советских времен.
Буду признателен, если укажете, кого именно из "современников" мне почитать надо, чтобы увериться безоговорочно в "вольготной жизни большевиков" после подавления корниловского мятежа.
Не затруднит?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.