Июльский

Вы опять малость путаете что-то с чем-то. Даже в том плане, что за два с половиной года Великой Отечественной Красная армия разбила немцев под Москвой, Сталинградом и Курском, отстояла Ленинград и начала гнать оккупантов из страны.
Об остальном вам бесполезно говорить по причине вашей абсолютной зацикленности на антисоветизме и антикоммунизме, хотя вы понятия не имеете ни о первом, ни о втором.
Вы и в этом как топор плаваете. Между тем о совещаниях русского и "союзного" командования относительно наступления в 17-м году существуют и документы и "воспоминания современников". Но вам это уже не интересно?
Эка вас от злости-то корёжит.
А это ведь исторические факты, что ЛЮБАЯ ЗАВОЕВАТЕЛЬНАЯ ВОЙНА никогда и нигде не велась в интересах народа, а только в интересах царей и капиталистов. Не знали?

А вы абсолютно точно знаете, что Сталин вел ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ ВОЙНЫ?
Так и ходили в сановниках "брнштейны", только с другими фамилиями и с лютераноско-православной верой. Неужто не знали?
Во-первых, я никогда коммунистом не был, а во-вторых, надо же вас как-то в чувство приводить, чтобы вы не очень своим национализмом-антисемитизмом размахивали.
Вот глянули в зеркало и сразу другой тон появился.
К вашему сведению, именно с подачи питерских и французских контрразведчиков появился миф о Ленине-шпионе, да так грубо состряпанный, что следствие Временного правительсва ничего доказать не смогло и почти всех арестованных большевиков отпустить пришлось.
Так как с цитатами из трудов того же Подвойского про "мятеж" в июле 17-го? Уже не актуально?
Почему не верю? Очень даже доверяю воспоминаниям многих генералов, когда они подтверждаются фактами документальными, а не бредом воспаленного ума.
Даже верю им, что за антивоенную агитацию в армии, в том же 17-м, большевиков под трибунал отдавали. Неужто это для вас тайна и таких воспоминаний вы принципиально не читаете?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Аврора

Июльский,Вы так ловко переиначили,что Временное Правительство искало связи партии большевиков с Германской разведкой. Мол не нашли и все тут. Так ведь было все с точностью до наоборот. ВП нашло доказательство и дали приказ на арест Ленина из за чего он скрылся в Разливе вместе с Зиновьевым. ВП также пыталось найти доказательства шпионажа Александры Федоровны в пользу Германии,а вот их как раз и не нашли. И из под ареста отправили в Тобольск вместе с Николаем, детьми и прислугой.Подальше от фронта,пока не будет решена их дальнейшая судьба. И Июльский,ведь Вы все это прекрасно знаете...а просто коверкаете в угоду непонятно кому

Июльский

Это кто вам сказал? Есть конкретные авторы "шпионского дела" Ленина, есть материалы эти, которые купили наглы, а потом избавились от них, продав дороже янкам, разведя их, как последних лохов. До сих пор эти "материалы", кажется, пылятся в библиотеке Конгресса, если их как хлам не выкинули.
Был конкретный следователь Временного правительства, занимавшийся этим делом (даже "два шкафа документов" насобирали), этот же следователь и освободил почти всех арестованных, а остальным удалось только мелочь административную впаять.
На Алису еще при царе контрразведка материалы собирать пыталась. Брусилов ей не доверял и не стал отвечать на вопросы по плану наступления. Подружку-то её все-таки хапнули.
А ВП в основном Вырубову "трясло" по полной программе. Досталось этой дурехе на орехи.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

[IMG]http://*****************/i627/1301/bf/268acc071a30.jpg[/IMG]
Иван Алексеевич Владимиров.Российский,советский живописец.О событиях в Петрограде 1917-18 годов.
Известен своими работами о Русско-японской войне-"Разведка в ливень","Орудие в опасности".
О событиях 1905 ."На баррикадах в 1905 году".
А так же:"В. И. Ленин на митинге","Ликвидация Врангельского фронта","Бой на улицах Берлина".

Просто Надежда

Вам самому логика не помешает.
В отличии от Ихалайнена.
События 1905 вы наверное тоже рассматриваете сквозь призму логики?
Страна в войне.И здесь бах -шествия,стачки и проч.
Беременные женщины,дети,старики идут к Царю......а их подло расстреливают.Это даже не "ералаш",это ересь полная.
Какая нормальная БЕРЕМЕННАЯ женщина попрётся на какие то шествия???В уме ли?Какие дети?Какие старики?
Не зная даже текста Петиции.Ну конечно её составляли исключительно беременные женщины,дети и старики.


I. Меры против невежества и бесправия русского народа

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство перед законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной

1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных [от] рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.

6) Нормальная заработная плата - немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - немедленно. (...)"

Особенно интересны пункты -" Свобода борьбы труда с капиталом" и "Нормальная заработная плата".Шедевр ума!!!Что и конкретно ЧТО требуется, не смогут даже составители объяснить.
И это всё,когда страна ведёт войну с государством которое на ,собственно, эту страну и напало.

"Уволить мастера Тетявкина......" и далее по тексту.С этого и началась "революция 1905".

Июльский

А иначе и нельзя рассматривать 1905 год. Логический итог предшествующей царской внутренней политики.
И стачки и шествия не "бах", а давно шли.
И это только наиболее крупные примеры.
Война с Японией явилась дополнительным стимулом к революции, а не сама по себе, как основная причина.
И рост революционных настроений был одной из основных причин развязывания войны с Японией (уже приводил здесь цитату, в которой Куропаткин невольно проболтался об этом).
Так что не надо про "бах".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Просто Надежда

Да вы что?А кто в таком случае составляет армию как таковую?Не народ ли?Или немцы,что в 1914,что в 1939 пошли исключительно в составе капиталистов?
Тот же самый народ.Который с удовольствием уничтожал другие народы.Тот же самый народ делал всё для ИХ фронта и победы.Так же трудились на заводах и фабриках.Такие же "Дойчес Юнгфольк","Бунд Дойчер медель",Glaube und Schönheit(Вера и красота) и им подобные юные создания,которые стреляли в сердца нашим Мальчикам и Девчатам.
Такой же народ.Матери которых тоже провожали сыновей в бой.

Отечественная война 1812-На нас пошла вся эта французская свора.
Вторая Отечественная Война 1914-Нам объявили войну.Мы ударили первыми.
Великая Отечественная Война-На нас пошла вся эта немецкая свора.

Какие и где войны всегда велись без народа?Поставлю тогда так Вам вопрос.Пришла повестка-всё иди воюй.Вот и вся правда.Народ всегда ставят перед фактом.

По Государю.
Николай Александрович-самая трагичная историческая Личность нашей страны 20 века.На его долю,как и нашей страны,выпали тяготы такие,что вообще никому желать не приходится.Две войны,рост промышленности,революции,думы,манифесты,ненависть к нему лично ото всех буквально.Обвинения во всём и вся.Предательство Генералитета,отказ от него и радость всенародная.Полное забвение и ужасная смерть.
Хотел ли он этого,желал ли такого?Нет конечно.Ни для себя,ни для России он такого не желал.
Формация государства менялась,время Романовых закончилось.И он попал именно в этот период.Всем хотелось чего то другого.Мы и получили другого.Тоже царя,но уже под другими знамёнами.И не прошло и 10 лет после его смерти,как его имя так же втоптали в грязь.Вынесли из мавзолея,снесли все памятники,переименовали все города с его именем,а имя его только с репрессиями и ассоциируется.
К сожалению история нашей Родины в этом отношении очень страшная.
Сначала все кричат "Ура,Слава!!!",а затем так же всеобще свергает с криками или просто молчит.Рушит и сносит памятники вчерашним кумирам.

Называть Николая Александровича- николашкой,кровашкой или ещё как то....это не делает чести говорящим.Это обгаживание истории своей собственной страны.Это матросня какая то.С папиросами в зубах и обоссаных бушлатах.Это низко,это не по людски.
Я не делаю наставлений,я даже не желаю кого то приобщить к чему то.Просто в любом разговоре,даже в жизни,если человек говорит культурно и называет исторические личности по нормальным именам,то и умнее и с симпатией всё будет. Располагает к диалогу,даже несмотря на противоположные точки зрения.
Ненависть к истории собственной страны,деля её на "до и после"-это в высшей степени неправильно.
Можно любой период как возвеличить,так и обгадить.

P.S
Вот такие два памятника Сталину у нас стояли в г.Орле.
Один сразу при выходе из ж\д вокзала,а другой напротив библиотеки им.Пришвина.Убрали сразу.Ночью.В один момент.В начале 60-х.Что с этими памятниками никто не знает.А зачем?Веяния времени наверное.
Памятник то причём,он сдачи дать не может.
Говорят там всегда были живые цветы.

Просто Надежда

Да знаю я о стачках и прочем.
И о том,что Алексей Николаевич Куропаткин всегда был против именно развёртывании базы в Порт-Артуре.Предвидел?Может быть .Не спорю.
И при Мугдене мы не терпели поражения.Там японцы почти в два раза больше народа положили.Мы отошли к Сыпину где ждали нового наступления....которого так и не случилось.Кодама уже тогда выступал с предложениями ,у своих,мирных переговоров с нами.
Нельзя было прекращать войну.Нельзя было.Это ошибка Государя.Но он не желал продолжения бойни и я Ему верю.Верю как искреннему человеку и Государю.
Но столько воинов положили.Задавили бы эту Японию.Нельзя было заканчивать войну.Нельзя.
Всё ИМХО разумеется.

Просто Надежда

Посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=QKFREM_9EQU

Говорят,что именно эта музыка легла в основу другой легендарной песни.
Существует множество предположений.Изменился лишь текст.

http://www.youtube.com/watch?v=-4LmLjd4YIs

Июльский

Вы хоть понимаете о чем пишете, гр-ка "преподавательница"?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.