Николай II Александрович - Последний русский Император - Страница 133 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

LavrovAV · 09.01.2013, 12:31

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Конечно уверен. А Вы нет? Ну так наша великая Победа в Великой Отечественной войне придаст, я полагаю Вам уверенности. Победа - самое убедительное доказательство материальной и моральной готовности народа и страны к войне.

Имею ли я право усомнится в вашем предыдущим высказывании?

Тут масса интересных моментов выползает типа -Превратим из Империалистическую войну в гражданскую и лозунги типа братания с не приятелем ?
Вы это слышали в Вов?
Или вот еще площадь захвачен ой врагом территории и количества населенная проживающих на ней?
Да много чего там
Так что лучше так не формулировать свои тезисы как вы там это сделали!

Makedonsky1977 · 09.01.2013, 12:38

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Имею ли я право усомнится в вашем предыдущим высказывании?

Тут масса интересных моментов выползает типа -Превратим из Империалистическую войну в гражданскую и лозунги типа братания с не приятелем ?
Вы это слышали в Вов?
Или вот еще площадь захвачен ой врагом территории и количества населенная проживающих на ней?
Да много чего там
Так что лучше так не формулировать свои тезисы как вы там это сделали!

Я формулирую свой тезис вполне верно. Царская Россия не была готова к войне ни морально, ни материально. Войны выигрываются подготовленными тылами. Николашка эти тылы не подготовил и война была проиграна. В войне может быть либо победа, либо поражение. Для николаевской России эта война окончилась поражением. Насчёт братания и лозунгов скажу Вам так. Морально устойчивую армию разложить невозможно - там просто нет условий для ведения такой деятельности. А вот когда солдат не понимает за что он сражается, то такую армию конечно разложить не только возможно, но и сравнительно легко.

LavrovAV · 09.01.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Я формулирую свой тезис вполне верно. Царская Россия не была готова к войне ни морально, ни материально. Войны выигрываются подготовленными тылами. Николашка эти тылы не подготовил и война была проиграна. В войне может быть либо победа, либо поражение. Для николаевской России эта война окончилась поражением. Насчёт братания и лозунгов скажу Вам так. Морально устойчивую армию разложить невозможно - там просто нет условий для ведения такой деятельности. А вот когда солдат не понимает за что он сражается, то такую армию конечно разложить не только возможно, но и сравнительно легко.

У вас и тут имеются множество не стыковок и противоречий!
Хотя бы взять тот факт что на стороне фашисткой Германии воевало около миллиона наших соотечественников !
Но что бы не углубляться и не копать и не ставить параллели останется со своими ИМХО!

кикимора · 09.01.2013, 12:48

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Я формулирую свой тезис вполне верно. Царская Россия не была готова к войне ни морально, ни материально. Войны выигрываются подготовленными тылами. Николашка эти тылы не подготовил и война была проиграна. В войне может быть либо победа, либо поражение. Для николаевской России эта война окончилась поражением. Насчёт братания и лозунгов скажу Вам так. Морально устойчивую армию разложить невозможно - там просто нет условий для ведения такой деятельности. А вот когда солдат не понимает за что он сражается, то такую армию конечно разложить не только возможно, но и сравнительно легко.

Да не могла быть морально устойчивой армия, сражающаяся невесть за что и почему, по причине того, что царю-батюшке моча в голову ударила!
Можно было, конечно, какое-то время пытаться изображать немцев людоедами, упырями, еще чем-нибудь... Однако же, простому русскому мужику, у которого и без войны бедствует семья, а нищенское хозяйство держится лишь на беспрестанном каторжном труде, навряд ли такие байки вызовут хоть какой-то интерес.
Государственный преступник Николай Кровавый, положивший миллионы своих подданных заради своих корыстных интересов был еще и полнейшим идиотом, если полагал, что мужику рассуждать не положено, что он должен идти и принимать гибель по его высочайшему указанию

старый я · 09.01.2013, 13:51

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

У вас и тут имеются множество не стыковок и противоречий!
Хотя бы взять тот факт что на стороне фашисткой Германии воевало около миллиона наших соотечественников !
Но что бы не углубляться и не копать и не ставить параллели останется со своими ИМХО!

Потому и был миллион предателей что в европе жило пол миллиона красновых и пивицев,а в СССР оставалось пол миллиона власовых и лавровых которым Советская власть запретила иметь рабов,а самим им трудиться ох как не хотелось.

~~Аврора~~ · 09.01.2013, 13:58

Добавлю,что Николая II в Русско-Японской войне очень подвела агентура в Японии. Она докладывала,что Япония слаба. А Япония за 10 лет с помощью Британии совершила огромный рывок в перевооружении. И армия РИ встретилась совсем с другой армией,а не ту которую ожидала... Увы...

Июльский · 09.01.2013, 13:59

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

так далеко вглубь страны она, "бедная и развалившаяся" еще аж "в 15-м", неприятеля не допустила.

За лето 15 года чарская армия отдала всю Польшу и аж почти до границ Смоленской губернии откатилась.

И это при том, что не было в 15-м у германцев танков и авиации, как в 41-м, а двигались германцы "походным шагом" почти без боев. Просто занимали оставленную территорию.

Цитата:

А вот и нет, где это Вы у меня антисоветизм то обнаружили?

Он есть, но не у меня, а у Вас, и я это Вам сейчас докажу.

Не сможете. Одни ваши гневные обличения "бронштейнов" все ваши "доказульки" на нет сведут.

Цитата:

Что антисоветского из моих скромных постов по сути Вы можете мне предъявить? Да, я проклинаю агитаторов 17-года, разрушивших русскую армию,

Так эти агитаторы делали это для свержения царизма и установления власти Советов.

А вы их подонками называете и предателями.

Цитата:

но так и Сталин такими приобретениями активно занимался, все-таки за свое правление Прибалтику, кусок Финляндии, Восточную Пруссию и еще несколько западных кусков в состав России вернул.

Перебор, милейший. Объяснять в чем или так сообразите?

Цитата:

Да и потом, если уж Вы мне антисемитизм приписываете, то почитайте некоторые посты Ваших единомышленников по данной теме (а особенно единомышленниц), я против них в данном вопросе невинная овечка.

Видите ли, никогда нацики моими единомышленниками не были. Это вам приснилось.

Ну, а отмороженный вы антисемит или либеральный - сути не меняет.

Цитата:

Да при чем тут вообще совещания, при чем союзники, когда полки отказывались в атаку идти,

Да при том, любезный, что именно об этом и речь шла. Или забыли?

Ну, не была русская армия готова к наступлению, на котором настаивали "союзники" еще при царе (такие планы за пять минут не составляют), просто из-за материального недостатка. И это же досталось в наследство Керенскому.

Цитата:

Не знал, наверное и Сталин не знал, когда в критический момент 7 ноября 1941 года в своей речи Суворова и Кутузова в пример ставил, они же тоже завоевательные войны для Российской Империи вели...

"В огороде бузина...".

Вы опять во времени и пространстве потерялись и кислое с пресным путаете?

А при чем тут Кутузов, когда сказано, что ВСЕ ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ ВОЙНЫ НИЧЕГО ОБЩЕГО С НАРОДНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ НЕ ИМЕЮТ.
А уж если приплели Кутузова так безграмотно, то хоть сообразить извольте, что его имя звучало применительно к ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ.

Ну о чем с вами говорить после этого можно, историк вы наш непревзойденный?

Цитата:

Почему не актуально, очень даже актуально. Это не тот Подвойский, сочинения которого у историков дурную славу заслужили?

Но, вообще, там у него полно цитат про мятеж, читать надо умеючи, между строк.

Не хотел больше отвечать, но это вот рассмешило.
Милейший, не надо "между строк" мало ли что у кого "между ..."

Вы конкретно Утверждали, что Раскольников и Подвойский называли июльскую демонстрацию "мятежом" и посоветовали мне их почитать. Так чего и где читать-то? В который раз прошу цитатку, хоть вшивенькую, по этому поводу ... Неужто так трудно доказать вашу несокрушимую правоту?

Избиратель · 09.01.2013, 14:20

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Вам самому логика не помешает.
В отличии от Ихалайнена.
События 1905 вы наверное тоже рассматриваете сквозь призму логики?
Страна в войне.И здесь бах -шествия,стачки и проч.
Беременные женщины,дети,старики идут к Царю......а их подло расстреливают.Это даже не "ералаш",это ересь полная.
Какая нормальная БЕРЕМЕННАЯ женщина попрётся на какие то шествия???В уме ли?Какие дети?Какие старики?
Не зная даже текста Петиции.Ну конечно её составляли исключительно беременные женщины,дети и старики.

I. Меры против невежества и бесправия русского народа

1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.

2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.

3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.

4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.

5) Равенство перед законом всех без исключения.

6) Отделение церкви от государства.

II. Меры против нищеты народной

1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом.

2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.

3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

4) Прекращение войны по воле народа.

III. Меры против гнета капитала над трудом

1) Отмена института фабричных инспекторов.

2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных [от] рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.

3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.

4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.

5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.

6) Нормальная заработная плата - немедленно.

7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - немедленно. (...)"

Особенно интересны пункты -" Свобода борьбы труда с капиталом" и "Нормальная заработная плата".Шедевр ума!!!Что и конкретно ЧТО требуется, не смогут даже составители объяснить.
И это всё,когда страна ведёт войну с государством которое на ,собственно, эту страну и напало.

"Уволить мастера Тетявкина......" и далее по тексту.С этого и началась "революция 1905".

Ну и в чём здесь нелогичность? Нелогично было бы наоборот, если бы никто не митинговал, когда происходит резкое ухудшение в стране. Все историки это отмечают, даже упоминаемый здесь антисоветчиками Брусилов.
"...Бессмысленная война с Японией вызвала революцию. Заключить союз с Францией, много лет готовиться к войне на Западном фронте и неожиданно разбить себе лоб в дальневосточной авантюре — все это было, несомненно, безрассудно. Этим Николай II расстроил боеспособность русской армии, финансы государства и заставил «за здорово живешь» пролить бессмысленно море русской крови. Первый акт русской революции 1905 — 1906 годов и вызван был этой преступной детской затеей. Это было первое и очень важное предупреждение провидения, что в государстве неблагополучно и что нужно принять серьезные радикальные меры. И что же было сделано? Да почти ничего. Обещанные реформы были смазаны и приняли весьма уродливый вид. Было объявлено, что, невзирая на данную конституцию, самодержавие продолжает существовать под флагом «держи и не пущай», и мы начали опять готовиться к войне на Западе, причем реформы военного ведомства свелись по преимуществу к новому обмундированию, более красивому и элегантному, в особенности в гвардии и в кавалерии, которые в японской войне вовсе не участвовали, и начали строить новый флот, так как предыдущий был погребен в Японском море.

А между тем было о чем подумать: революция, хотя временно и погашенная, указала ясно, что теперь крестьянство уже не то, что все слои общества крайне недовольны, интеллигенция почти вся революционна, и нетрудно [266] было догадаться, что созданием так называемого «Союза русского народа», составленного притом из подонков, ограничиться никак нельзя..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/15.html
Да кроме того все другие глобальные объективные факты свидетельствуют о том, что это была уже агония феодального строя, который было уже не спасти.
Это в первую очередь то, что человечество вступало в индустриальную эпоху, нтп, капотношения и демократизация в других ведущих странах, теория эволюции и теории капитализма и коммунизма ну и т.д., всё это подтверждает логичность выдвигаемых пока на мирной демонстрации требований.

Июльский · 09.01.2013, 14:21

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Тут масса интересных моментов выползает типа -Превратим из Империалистическую войну в гражданскую и лозунги типа братания с не приятелем ?
Вы это слышали в Вов?

Вообще-то было.
Словаки, которые несли службу по охране тыловых объектов и ж.д., с партизанами не только братались, а еще и помогали им, оставаясь в рядах оккупационных войск (партизаны их не брали в отряды из-за боязни за их семьи в Словакии).
"Братались" и с немецкими антифашистами, и среди немецких войск агитацию вели, призывая солдат (и офицеров) переходить на сторону Советов и поворачивать оружие против Гитлера.
А после перехода госграницы в 44-м из всех газет удалили лозунг "Смерть немецким оккупантам!" и вернули "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Не знали?

Июльский · 09.01.2013, 14:26

Цитата:

Сообщение от Аврора

Николая II в Русско-Японской войне очень подвела агентура в Японии. Она докладывала,что Япония слаба.

Неужто? Значит в Морском штабе все были сплошь японскими шпионами.

Ведь это с "флотской подачи" и Алексеев и Куропаткин (да и Ники) уверовали, что поражение русского флота от японского "невозможно".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос	Мамушкин	Планируем новый российский социализм	879	29.04.2024 01:03
СТАРОДУБЦЕВ Василий Александрович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	12	01.01.2012 12:03
Квицинский Юлий Александрович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	10	04.03.2010 22:37
КУПЦОВ Валентин Александрович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	9	24.05.2009 16:27

09.01.2013, 13:58	#1326
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Добавлю,что Николая II в Русско-Японской войне очень подвела агентура в Японии. Она докладывала,что Япония слаба. А Япония за 10 лет с помощью Британии совершила огромный рывок в перевооружении. И армия РИ встретилась совсем с другой армией,а не ту которую ожидала... Увы...