Николай II Александрович - Последний русский Император - Страница 145 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Просто Надежда · 29.01.2013, 01:56

Цитата:

Сообщение от Июльский

Откуда "дровишки"?
Тот же Николай пишет только про забастовку накануне, про того, кто доложил о принятых мерах и что рабочие пока ведут себя спокойно. Не так?
Про стрельбу - в связи с намерения рабочих пройти ко дворцу.
А вот потом началась стрельба в разных районах (причем нет упоминаний про стрельбу со стороны рабочих). Не так?
Все активные действия рабочих начались после расстрела на Дворцовой.

Я не буду сто раз задавать один и тот же вопрос.Вы всё прекрасно прочитали у меня.
Откуда оружие у "рабочих"?Откуда сотни булыжников в домах?
Я хоть высказала своё видение тех событий.
Скажите теперь Вы,как видите те события.
Приглашаю к диалогу любого по той трагедии.

кикимора · 29.01.2013, 01:58

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Я сначала не по теме выскажусь.Пусть меня простят.
Я к Вам Ирина.
Начнём.
Самыми распространёнными словами в нэте,при спорах,доказываний и проч.являются несомненно слова:"дай ссылку","а ссылочку можно","вот вам ссылка" и т.д.
Если кто замечал,то после того как некая ссылка дана....споры продолжаются с ещё большим остервенением.Иногда они ведутся в русле правил,иногда выходят за рамки правил,взаимные оскорбления,переходы на личности,заканчиваются банами,предупреждениями и проч.
Дело всё в том,что любой человек,защищающий свои интересы,никогда не сдаётся.И поэтому на каждую ссылку оппонента находится с десяток контрссылок,у того сотня таких же контрссылок и так может продолжаться очень долго.Бомбордирование заканчивается когда в бой вступает супер бомба,ядерная.Ядерной бомбой в данном случае служит простое высказывание-"Это всё чушь!","Это всё липа","Это всё подделка","Это не убедительно".А правильные только то,что именно я давала\давал.Там истина,там правда исторических событий.
Все эти просьбы об "дай ссылку" ни что иное как пустой звук.Просьба в никуда.Ибо всё равно никто,никому и никогда не докажет свою точку зрения с помощью именно этих ссылок.Было бы более чем странным,если бы на такую просьбу о васи пупкине дана была бы обеляющая/очерняющая его статья,и все бы прочитав её согласились,ну мол и правда ваша,извините ошибались,теперь всё поняли.Спасибо ваше мудрость.
Теперь по теме.
Вот Вы даёте некий список преступлений Царского режима.Эти цифры,факты напечатаны кем то без рассуждений,причин,обсуждений и проч.Просто кто то нашлёпал их и выложил в нэт.Всё это я читала давно.Достаточно скопировать первые цифры и вас выкинет на этот текст в тысячи сайтов.
Раньше этот тект печатался с идиотизмом потерь России в Русско-японской в 400000 человек.Я сразу обратила на это внимание.Теперь этот пункт почему то исчез.Волшебным образом испарился.
Вот например Свеаборгское восстание.
Так всё трагично,расстрелянные матросы,борьба с гнилым царизмом и т.д.Начинаем разбираться.Оказывается началом послужила отмена "винных денег",которые в свою очередь хотели пустить на улучшение питания.Ну и куда же без эсеров.Они всегда при деле.Финские сепаратисты подсуетились.Первой жертвой стал подпоручик Исаков....далее события известны.

Насчёт 9 января.
Баррикады в Питере уже начались строится с самого утра.На Васильевском Острове в частности.На любой призыв остановится и прекратить их действия был ответ выстрелами и градом камней.
Задумайтесь откуда у "рабочих" огнестрельное оружие.
Камни из домов сыпались.Отлично.Зададимся вопросом откуда они взялись?Камни на подоконниках не растут.Значит их туда принесли заранее.Баррикады строились с такой быстротой,что разбирая одну,войска натыкались следом на другую.Это,что всё спонтанные и хаотичные действия?Нет.Всё было чётко и заранее спланировано.
Те кто шёл с иконами,песнями были отданы в жертву иным.Никто и понятия не имел,что Государя вообще в городе нет(кроме тех кто действительно знал об этом).Никто и понятия не имел о смысле петиции.
Нужна была буча-это и получилось.
Задумайтесь,почему вдохновители шествия испарились сразу же после начала стрельбы.
Вы сами как бы отнеслись к тому,что во время войны России с Японией,которая подло и неожиданно напала на наши позиции,устраиваются шествия,стачки,демонстрации,баррикады и т.п.Вы поддерживаете такие действия?Если да,то тогда о чём вообще можно вести диалог.
Теперь переходим непосредственно к самому главному.
Кто является самым главным в этом событии?Правильно.Люди.Погибшие,пострадавшие.
Но вот какая штука то получается.Выделю 2 момента.
1.Число жертв постоянно меняется.И никто не может решить,а сколько их было на самом деле.То это несколько тысяч,то это тысяча,затем насколько сот,а затем вообще чуть больше сотни.Да и то не собственно убитых,а раздавленные толпой.
Но даже и не это главное.
2.Главнее всего это отношение к числу погибших тех,кто постоянно говорит о "кровавом воскресенье".Как об обличительном действии "проклятого царизма".Для них чем больше жертв тем лучше!!!!Да-да именно так.Плевать они хотели на сам народ.Чем больше жертв тем лучше!!!
500 погибло-хорошо,4000-отлично,жаль что не 20000-40000 тысяч.Вот тогда бы есть где разгуляться.Вот тогда есть где развернуться.

А Вы мне про самовар и про Гришу.

Боже ты мой! Договорились... доквакались...
1) Ваш распроклятый ирод николашка кровавый, расстреляв тысячи ни в чем не повинных детей, стариков, женщин на следующий день отправился на ужин к французскому посланнику, и никакие баррикады ему не помешали!
2) Выходит по вашему, это крошечная Япония напала невесть с какого перепугу на огромную Российскую империю, а вовсе не Россия нагло попыталась отобрать у нее китайские территории, находящиеся под протекторатом японцев?
3) Буквально вся общественность, все классики русской литературы, все публицисты в один голос осудили и заклеймили ирода николашку и после Кровавого воскресенья, им учиненного, и после того, как тысячами стали приходить с Маньчжурии составы с искалеченными войной солдатами, однако, питомице доктора Геббельса они отнюдь не указ! Она так и будет продолжать восславлять кровавого палача, указывая лишь на то, что народу положили недостаточно!
ежели столь мало положили народу, так отчего же таки капитулировала огромная Россия перед крошечной Японией? или у царя кровопивица армия вся из парочки калек и состояла?

Июльский · 29.01.2013, 02:29

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Про Государя всё так и есть.Истинная правда.Святополк-Мирский его уверял,что всё хорошо.
А остальное.Ну опять ссылки?Ну ловите тогда.
http://proletar.org.ua/artlist/6873/

Поймал.
Ничего не говорится с какого времени начали делать баррикады. А "озлобление" было уже 8-го и перед этим, когда началась забастовка, перешедшая в общегородскую (у Николая об этом есть).
Зато указано время начала действий полиции
"В два часа дня, – рапортует он, – по приказанию генерал-майора Самгина, отряду было приказано немедленно двинуться по 4-й линии против надвигавшейся толпы демонстрантов. На углу Среднего проспекта и 4-й линии отряд (одна рота лейб-гвардии Финляндского полка, одна рота Беломорского полка и кавалерия) должен был остановиться, так как шагах в 10 было устроено заграждение из телефонной проволоки и наваленных телеграфных столбов, а за этим заграждением, шагах в 60, была устроена баррикада, на которой стоял господин, держа в руках красный флаг, рядом с ним – еще несколько человек, а за ними – большая толпа разного народа. ..."
А во сколько народ пытался пройти на Дворцовую и был расстрелян?

Цитата:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...BE%D0%B2%D0%B5

Тоже поймал. И здесь ни в одном рапорте нет указания времени.
Чего еще "ловить"?

Июльский · 29.01.2013, 02:32

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Я не буду сто раз задавать один и тот же вопрос.

Ради бога, не надо. Уже дал то, что "поймал" по вашим ссылкам. Похоже, что это вы что-то поймали.

Просто Надежда · 29.01.2013, 03:54

Цитата:

Сообщение от Июльский

Ради бога, не надо. Уже дал то, что "поймал" по вашим ссылкам. Похоже, что это вы что-то поймали.

Вот видите Июльский,как Вы легко попались на какие то там ссылки.
Значит " у Николая " Вы верите,а на другое появляются сразу сомнения.
Вам легче из любого выдернуть то, что Вам именно надо.
А одна ссылка была на "Пролетарский сайт",а другая просто о якобы признаниях офицеров войск о тех событиях.
На вопрос о вооружении "рабочих",о булыжниках Вы мне так и не ответили.
Да и в другой теме о приказах Колчака и Деникина по поводу заложников тоже ничего не ответили.
И самое важное.
Я вообще никогда не дождусь именно Ваших мыслей по поводу 9 января.Не скрою,мне они были бы интересны.Очень.
Впрочем,если Вы не ответили на обыкновенный и простой жизненный вопрос по поводу Царей Династии Романовых,то уж про "кровавое воскресенье" Вы будете томиться лет ****дцать.

Июльский · 29.01.2013, 04:09

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Вот видите Июльский,как Вы легко попались на какие то там ссылки.
Значит " у Николая " Вы верите,а на другое появляются сразу сомнения.
Вам легче из любого выдернуть то, что Вам именно надо.
А одна ссылка была на "Пролетарский сайт",а другая просто о якобы признаниях офицеров войск о тех событиях.
На вопрос о вооружении "рабочих",о булыжниках Вы мне так и не ответили.

Вы ссылкки дали в подтверждение ваших слов, а потому никто на на них не "попадался".
Вы же пытались всех убедить, что с утра рабочие начали баррикады строить, стрелять и громить. Или не так? Вам было отвечено, что вы ошибаетесь. Не так?
Но вы упорно настаивали на своем и предложили "ловить" ссылки в доказательство. Не так?
Если я не ошибаюсь, то за свои творения несет ответственность автор. Вы выставили эти ссылки, вы и отвечайте за них.
А уж с каких сайтов вы их даете - это дело вашего понимания. Какие претензии?
Что до булыжников, так все улицы были булыжниками выложены, а потому не составляло труда их "в шесть секунд" навыковыривать и хоть на крыши занести.

У нас последнюю улицу из булыжника, кажется, только в 70-х разобрали. Так еще тогда с успехом камешками при потавосках пользовались (как и штакетником, который тоже никто заранее не готовил).

И баррикады моментально воздвигали. Толпой-то что хочешь быстро сделать можно. Ломать - не делать.

Просто Надежда · 29.01.2013, 04:44

Цитата:

Сообщение от Июльский

Вы ссылкки дали в подтверждение ваших слов, а потому никто на на них не "попадался".
Вы же пытались всех убедить, что с утра рабочие начали баррикады строить, стрелять и громить. Или не так? Вам было отвечено, что вы ошибаетесь. Не так?
Но вы упорно настаивали на своем и предложили "ловить" ссылки в доказательство. Не так?
Если я не ошибаюсь, то за свои творения несет ответственность автор. Вы выставили эти ссылки, вы и отвечайте за них.
А уж с каких сайтов вы их даете - это дело вашего понимания. Какие претензии?
Что до булыжников, так все улицы были булыжниками выложены, а потому не составляло труда их "в шесть секунд" навыковыривать и хоть на крыши занести.

У нас последнюю улицу из булыжника, кажется, только в 70-х разобрали. Так еще тогда с успехом камешками при потавосках пользовались (как и штакетником, который тоже никто заранее не готовил).

И баррикады моментально воздвигали. Толпой-то что хочешь быстро сделать можно. Ломать - не делать.

У нас в городе есть одна улица,булыжниками вымощена ещё,по моему во времена Александра Николаевича Освободителя.Ни одного булыжника за все эти годы вообще не выпало.Если сможете вытащить хоть один булыжник за "шесть секунд",то значит вы Супермэн.
Вы правильно поняли про "творение автора",но вот только я говорила о художественных произведениях.Вы знаете где

Я же от Вас и добиваюсь не ссылок,не рисунков и картин,а СОБСТВЕННЫЕ мысли насчёт того события.
Вы наверное считаете,что ни царское это дело в ****** ковыряться?Ну тогда так прямо и скажите.
Тогда зачем комментировать мои посты?
Завалите форум правильными ссылками.Документами,отчётами,мнением очевидцев.

Просто Надежда · 29.01.2013, 07:45

Июльский.
Ну ладно,ладно.
Не надо мне Ваших откровений про 9 января.Я поняла,Вы на это не сподобитесь.Это Ваше право.
Ответьте хотя бы на другой вопрос.
Почему дневникам Николая Александровича Вы верите,про ворон,про "Мама приехала" и проч.?Вы ему доверяете?
Почему же Вы в таком случае не верите фотографиям Прокудина -Горского о Российской Империи?
Почему не верите Владимиру Бонч-Бруевичу(мега большевику).

"Уже с утра начало выявляться здесь явно отрицательное, глубоко враждебное отношение к воинским и полицейским властям. О гапоновской демонстрации как таковой на Васильевском Острове никто даже не думал. Она не задела рабочего сознания этого района, всегда отличавшегося значительно повышенным политическим развитием масс. Здесь с первых часов 9 января 1905 года (по новому стилю – 22 января) все дышало явно политическим, боевым настроением. Озлобление обеих сторон заметно росло....."

Аааа поняла.
"Asinus Buridani inter duo prata"
Ну,что тоже сильная позиция. Только с голоду можно умереть.

Ирина Акаева · 29.01.2013, 10:01

Просто Надежда, не поняла смысла Вашего обращения ко мне ...Итак, Вы утверждаете ,что доводы обеих сторон - не объективны.рабочих не расстреливали, роман "Мать" Горький от балды сочинил.Да и вообще ,по- Вашему , все писатели врут.Крейсера " Очаков " не было...да?
А знаете почему царь отрекся ?
Свои же его и "обложили" .Думаете,он не понимал всей угрозы семье при отречении ? Понимал.Был один выход -обратиться к народу .Но только не для "веревкина". Ему б народ за расстрелы мирных митингов, шествий с иконами ответил бы "пошел ты лесом"
и он это знал. И потому из кровавого превратился в том вагоне в безропотного агнца ...
И остались с ним лишь доктор Боткин и др.

Июльский · 29.01.2013, 13:38

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Если сможете вытащить хоть один булыжник за "шесть секунд",то значит вы Супермэн.

Таких "суперменов" у еас навалом было. Никакого труда не составляет. А уж "при помощи лома и какой-то матери", вообще раз плюнуть.

Цитата:

Вы правильно поняли про "творение автора",но вот только я говорила о художественных произведениях.

При чем тут "художественные произведения", когда вы конкретно утверждали, что стрельба, баррикады и погромы начались с самого утра 9 января и в подтверждение этого предложили "ловить" ссылки?

Цитата:

Я же от Вас и добиваюсь не ссылок,не рисунков и картин,а СОБСТВЕННЫЕ мысли насчёт того события.

А чего мне отсебятиной заниматься? Есть история, она все сказала.
И расстрелы начались еще до вступления народа на Дворцовую:

Цитата:

"В 12 часов мы тронулись. Шествие было такое, что голова входила на Дворянскую, а хвост находился где-то на Оренбургской.
В конце Дворянской улицы у Александровского парка видны были войска, пехота и кавалерия. Мы еще были шагах в 500, как среди войск началось передвижение. Кавалерия обратилась в нашу сторону. Послышался сигнал, сверкнули обнажившиеся шашки и стройно, усиливая аллюр до карьера, она ринулась на нас. Одновременно послышались залпы. Это действовала пехота по Петроградскому отделу. ...
Не буду описывать происшедшую здесь у Александровского сада бойню, о ней писалось много....
На углу сада виднелась груда тел, которая шевелилась как черви...."
Н. Варнашёв.
22 января 1923 г.

Цитата:

"Не могу не упомянуть как о знаменательном факте, что, когда процессия двинулась, полиция не только не препятствовала нам, но сама без шапок шла вместе с нами, подтверждая этим религиозный характер процессии. Два полицейских офицера, также без шапок, шли впереди нас, расчищая дорогу и направляя в сторону встречавшиеся нам экипажи. Таким образом подходили мы к Нарвской заставе. Толпа становилась все больше, пение более внушительным и вся сцена более драматичной. Наконец, мы находились всего в двухстах шагах от войск. Ряды пехоты преграждали нам путь, впереди пехоты стояла кавалерия с саблями наголо. Неужели они тронут нас? На минуту мы смутились, но затем снова двинулись вперед. Вдруг сотня казаков бросилась на нас с обнаженными саблями. Итак, значит, будет бойня....
Я видел, как подымались сабли и мужчины, женщины и дети падали как подкошенные. Стоны, проклятья и возгласы наполнили воздух....
Мы были не более как в 30 шагах от солдат, нас разделял только мост через Таракановку (которая считается границей города), как вдруг, без всякого предупреждения, раздался залп. Как мне говорили потом, сигнал был дан, но за пением мы его не слышали, а если бы и слышали даже, то не знали, что он означает....
Старик Лаврентьев, несший царский портрет, был убит, а другой, взяв выпавший из его рук портрет, также был убит следующим залпом. Умирая, он проговорил: «Хоть умру, но в последний раз увижу царя». Одному из несших хоругвь пулей перебило руку...."
Г. Гапон, "История моей жизни"

А вот про те самые баррикады и нападения на офицеров:

Цитата:

"9-го утром на Петербургской стороне собралась большая толпа в ожидании выхода процессии. Все были настроены весьма мирно, никто не ждал беды. К стоявшей толпе подъезжало несколько конных солдат, просили закурить и дружески разговаривали с рабочими. Перед выходом процессии разнесся слух, что путь к Зимнему дворцу прегражден и что казаки уже убили саблями несколько мужчин и женщин. Несмотря на это, процессия направилась к Троицкому мосту; в том же направлении шла и другая толпа с Выборгской стороны, выступившая с Оренбургской улицы. Никто не мешал соединению этих процессий до Александровского парка, где они встретили войска, загородившие им путь на Троицкий мост. Один офицер подъехал на сто шагов к толпе. Видя его махающим рукой, первые ряды остановились и выслали трех делегатов для переговоров с ним. Но прежде, чем они подошли к нему, он крикнул: «Не подходите, или будем стрелять». Делегаты стали на колени и вывернули карманы, показывая, что они безоружны. Тогда офицер подъехал к ним, взял у одного из них копию петиции к царю и повел его за собой к войскам; другие два делегата пошли за ним. Полагая, что они получили разрешение идти, толпа двинулась вперед. Немедленно, без всякого предупреждения, раздался залп один, другой, третий. Многие были убиты и более сотни ранены....
Вид сотен безоружных и невинных жертв переполнил чашу народного терпения....
Разбившись на малые группы, толпа двигалась по соседним улицам, останавливая проезжавших офицеров и полицейских, и отнимала у них оружие. При всем этом толпа старалась сохранить известный порядок, и хулиганов, пытавшихся громить лавки, может быть даже по наущению полиции, что для нас не ново, рабочие хватали и прогоняли....
Когда кавалерия проехала толпу, пехота взяла ружья на прицел, но на этот раз не стреляла. Кавалерия разогнала сабельными ударами толпу по соседним улицам, где солдаты и полиция многих ранили и убили. Толпа повернула теперь от центра. Рассказы о бойнях в других местах вызвали взрыв негодования среди рабочих. Когда провозили в санях раненого мальчика, толпа кричала: «Оружия!». Полицейских разоружали, но желавшим грабить лавки не позволяли товарищи. Кто-то вспомнил о том, что неподалеку есть оружейный магазин, и толпа бросилась туда. По требованию толпы, дрожащими от страха руками сторож с трудом открыл дверь, а другой, не менее испуганный, указал на подвал, где хранилось оружие. Когда дверь в подвал не удалось открыть, несколько человек из толпы влезли в окно и нашли в подвале груды старых ржавых сабель, кавказских кинжалов, которые и выкинули на улицу. ...
Немедленно через улицу была протянута проволока и за нею сделаны баррикады, между которыми стояла толпа. Показался отряд казаков, но, увидев препятствие, повернул назад. Вскоре пришла пехота и, став в ряды, стала давать залп за залпом. Многие из защитников баррикад разбежались, другие скрылись по соседним домам, откуда бросали в войска камни и другие предметы. Вскоре проволока была перерезана, баррикады разрушены, причем многие из неуспевших разбежаться были убиты или серьезно ранены ..."
Г. Гапон, "История моей жизни".

Так чего мне отсебятину пороть?

29.01.2013, 07:45	#1448
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	Июльский. Ну ладно,ладно. Не надо мне Ваших откровений про 9 января.Я поняла,Вы на это не сподобитесь.Это Ваше право. Ответьте хотя бы на другой вопрос. Почему дневникам Николая Александровича Вы верите,про ворон,про "Мама приехала" и проч.?Вы ему доверяете? Почему же Вы в таком случае не верите фотографиям Прокудина -Горского о Российской Империи? Почему не верите Владимиру Бонч-Бруевичу(мега большевику). "Уже с утра начало выявляться здесь явно отрицательное, глубоко враждебное отношение к воинским и полицейским властям. О гапоновской демонстрации как таковой на Васильевском Острове никто даже не думал. Она не задела рабочего сознания этого района, всегда отличавшегося значительно повышенным политическим развитием масс. Здесь с первых часов 9 января 1905 года (по новому стилю – 22 января) все дышало явно политическим, боевым настроением. Озлобление обеих сторон заметно росло....." Аааа поняла. "Asinus Buridani inter duo prata" Ну,что тоже сильная позиция. Только с голоду можно умереть. __________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка Последний раз редактировалось Просто Надежда; 29.01.2013 в 07:55.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос	Мамушкин	Планируем новый российский социализм	879	29.04.2024 01:03
СТАРОДУБЦЕВ Василий Александрович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	12	01.01.2012 12:03
Квицинский Юлий Александрович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	10	04.03.2010 22:37
КУПЦОВ Валентин Александрович	В. Иванова	Фракция КПРФ в Думе	9	24.05.2009 16:27

29.01.2013, 10:01	#1449
Ирина Акаева Местный Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Ростовская обл. , Кашарск Сообщений: 955 Репутация: 413	Просто Надежда, не поняла смысла Вашего обращения ко мне ...Итак, Вы утверждаете ,что доводы обеих сторон - не объективны.рабочих не расстреливали, роман "Мать" Горький от балды сочинил.Да и вообще ,по- Вашему , все писатели врут.Крейсера " Очаков " не было...да? А знаете почему царь отрекся ? Свои же его и "обложили" .Думаете,он не понимал всей угрозы семье при отречении ? Понимал.Был один выход -обратиться к народу .Но только не для "веревкина". Ему б народ за расстрелы мирных митингов, шествий с иконами ответил бы "пошел ты лесом" и он это знал. И потому из кровавого превратился в том вагоне в безропотного агнца ... И остались с ним лишь доктор Боткин и др.