Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.04.2013, 17:39   #1991
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Было бы логичнее задать вопрос про мусульман, у которых переводить Коран с арабского и трактовать его запрещено (все молитвы только на арабском, а проповеди на языке того народа, кому проповедь читается).
У католиков же только частично это. Молитвы на латыни, но Библия и Евангелия на разных языках.
В деревнях же царской России безграмотным крестьянам именно попы толковали Ветхий и Новый Заветы. Для малограмотных были "Псалтырь", "Часослов" и "Святцы", по ним учились читать в деревнях те, кто не ходил в школу. Мой дед начинал учиться читать по "Святцам".
Если бы этот вопрос зависел от священнослужителей, то в любой религии толковать священные книги имели бы право только они сами. К счастью, не всё решает церковь.
Мусульмане – статья отдельная. Ислам – это пустыня. Кочевник проводит по несколько месяцев вдали от всяких священников. Коран - не столько для чтения, сколько для заучивания наизусть.
О христианах. Собственно говоря тому, кто сам библию читает, тому и понимать её по-своему не запретишь. Лучше чтоб не читали. А если библия не на родном языке, то мало кто способен её прочесть. Священство было против перевода библии на национальные языки что с латыни, что с церковнославянского. Так как перевод библии фактически и являлся разрешением мирянам её читать.
Однако в Европе за чтение и издание библии на родном языке жгли на кострах. Религиозные войны в 17 веке уполовинили европейское население. А в России этого не могло быть. У православных традиции были другими – еще с греков. Греки сами переводили библию на другие языки. Например, Кирилл и Мефодий – на славянский. Отношение (лучших людей) церкви и государства к науке, образованию и просвещению – в принципе отражение национального, общенародного отношения. Если греков наука интересовала, то римлян – нисколько. Им зрелища были интереснее. Русский народ к просвещению стремился всегда. Менталитет такой.
Если перейти к русским царям. Вроде бы аж до конца 19 века в православии существовал запрет мирянам на чтение библии. Однако после отмены должности патриарха царь сам был главой церкви, и он руководствовался конечно не только церковными интересами.
Отношение царей к переводам библии – в какой-то степени показатель их отношения к народному просвещению. Указание о переводе библии дал ещё Петр I. Но (после его смерти) издание не начато и надолго заглохло - до Александра I. При котором библию не только идали на русском – но и перевели на калмыцкий, бурятский, татарский, чувашский, марийский и др. При Николае I продажа русской библии запрещена – больше чем на 30 лет – и вновь возобновлена при Александре II.
dolgova вне форума  
Старый 23.04.2013, 18:03   #1992
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
И опять вы абсолютно правы. Никак не характеризует человека то, что он намеренно охотится на кошек и собак. Святая истина.
А в чем проблема, по большому счету, если абстрагироваться от предрассудков, то убийство бродячей кошки или собаки принципиально ничем не отличается от такого же убийства на охоте дикого кабана, лисицы или зайца, а убийство вороны от убийства какого-нибудь рябчика.
Или же для вас есть разница, может быть, собака с кошкой являются лично для вас священными животными, в таком случае вы, вполне возможно, тайный поклонник зороастризма или древнеегипетской мифологии, тогда конечно, тогда я пас...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Мой дед начинал учиться читать по "Святцам".
Дед "Святцы" читал, а внук, судя по всему, "Авестой" ни на шутку увлекается...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Посмеёмся над убогим (но ведь это грех), но убогость ума Никиты сильно помогла, когда были неурожаи. Кукурузка и спасла.
Ну а как над вашим Никитой не смеяться, если он в условиях неурожаев с личным подсобным хозяйством граждан не покладая рук борется, "кулацкие замашки" ему, видите ли, покоя не дают, спать по ночам мешают?
Убогий и есть, по другому и не скажешь...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Но ведь вы не коммунист, а просто подкрашенный подкулачник-антисоветчик.
И не надо финтить. Раз назвались коммунистом,
Скажите, сколько раз я призывал вас проще относиться к словам оппонента, не воспринимать их слишком буквально, уметь отделять зерна от плевел, много раз, верно? Так вот, разъясняю, что никогда, никому и нигде я не утверждал того, что, якобы, являюсь коммунистом, никогда им не был и вряд ли буду, сторонником - да, без проблем, но не более. Единственное исключение было в разговорах с вами, но там я намеренно сгущал краски, дабы вызвать в ответ определенного рода эмоции, и, зачастую, это вполне даже удавалось, даже такую, лежавшую на поверхности гиперболу вы воспринимали за чистую монету, бывает...

Последний раз редактировалось Ихалайнен; 23.04.2013 в 18:09.
Ихалайнен вне форума  
Старый 23.04.2013, 19:45   #1993
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А в чем проблема, по большому счету, если абстрагироваться от предрассудков, то убийство бродячей кошки или собаки принципиально ничем не отличается от такого же убийства на охоте дикого кабана, лисицы или зайца, а убийство вороны от убийства какого-нибудь рябчика.
Да ради бога. Ники "абстрагировался" и не видел разницы между убийством кошки человека.
Вы как всегда, правы до неподражаемости.
Цитата:
Дед "Святцы" читал, а внук, судя по всему, "Авестой" ни на шутку увлекается...
А это имеет какое-то отношение к теме о грамотности и как читать учились? Чего же вы так дергаетесь? Ну не ваше это, отдохните. А то аж жалко на ваши потуги смотреть. Слеза прошибает.
Цитата:
Ну а как над вашим Никитой не смеяться,
Смеялись. Когда уже можно стало смеяться открыто. А в тот годик добрым словом поминали. Хоть с кукурузой хлебушек, а кушали.
Цитата:
Скажите, сколько раз я призывал вас проще относиться к словам оппонента, не воспринимать их слишком буквально, уметь отделять зерна от плевел, много раз, верно? Так вот, разъясняю, что никогда, никому и нигде я не утверждал того, что, якобы, являюсь коммунистом,
Милый, так я и не воспринимаю. Чего бред всерьез воспринимать? И ваши "мы коммунисты" и "коммунист коммунисту" воспринимал как и положено - издевательство над этим понятием на форуме. Ну, чего поделаешь - судьба у вас такая, так карта по жизни легла.
И вообще, кого это здесь интересует? Тут серьезные люди помазанника божьего обсуждают, а вы лезете со своими оправданиями, как слон в посудную лавку.
Заводите отдельную тему "Я - не коммунист а даже наоборот"" и вперед. Расслабьтесь и получайте удовольствие. Вот там и можете оправдываться и сморкаться о тяжелой судьбе "замордованных хлеборобов" и прочих "зверствах картавых большевиков".
Может и я вам пару фактов "зверств" подброшу для удовольствия вашего.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 23.04.2013, 20:49   #1994
Yuri
Местный
 
Регистрация: 23.06.2012
Сообщений: 494
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Если бы этот вопрос зависел от священнослужителей, то в любой религии толковать священные книги имели бы право только они сами. К счастью, не всё решает церковь.
Мусульмане – статья отдельная. Ислам – это пустыня. Кочевник проводит по несколько месяцев вдали от всяких священников. Коран - не столько для чтения, сколько для заучивания наизусть.
О христианах. Собственно говоря тому, кто сам библию читает, тому и понимать её по-своему не запретишь. Лучше чтоб не читали. А если библия не на родном языке, то мало кто способен её прочесть. Священство было против перевода библии на национальные языки что с латыни, что с церковнославянского. Так как перевод библии фактически и являлся разрешением мирянам её читать.
Однако в Европе за чтение и издание библии на родном языке жгли на кострах. Религиозные войны в 17 веке уполовинили европейское население. А в России этого не могло быть. У православных традиции были другими – еще с греков. Греки сами переводили библию на другие языки. Например, Кирилл и Мефодий – на славянский. Отношение (лучших людей) церкви и государства к науке, образованию и просвещению – в принципе отражение национального, общенародного отношения. Если греков наука интересовала, то римлян – нисколько. Им зрелища были интереснее. Русский народ к просвещению стремился всегда. Менталитет такой.
Если перейти к русским царям. Вроде бы аж до конца 19 века в православии существовал запрет мирянам на чтение библии. Однако после отмены должности патриарха царь сам был главой церкви, и он руководствовался конечно не только церковными интересами.
Отношение царей к переводам библии – в какой-то степени показатель их отношения к народному просвещению. Указание о переводе библии дал ещё Петр I. Но (после его смерти) издание не начато и надолго заглохло - до Александра I. При котором библию не только идали на русском – но и перевели на калмыцкий, бурятский, татарский, чувашский, марийский и др. При Николае I продажа русской библии запрещена – больше чем на 30 лет – и вновь возобновлена при Александре II.
Поскольку при царизме подавляющее большинство населения России было неграмотным, то можно сказать, что русский народ в те времена в своей массе так и не понял ни Библии, ни учения Христа.
И только принимал на веру слова грамотных священников и лидеров сектантства.

Сегодня ситуация в стране иная - почти все умеют читать, и будет лучше, если каждый прочитает эту книгу сам лично, без посредников в виде служителей культа и сектантов.
__________________
Все тайны Библии и Апокалипсиса на сайте http://codemoses.16mb.com/
Yuri вне форума  
Старый 23.04.2013, 21:05   #1995
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
А это имеет какое-то отношение к теме о грамотности и как читать учились? Чего же вы так дергаетесь? Ну не ваше это, отдохните. А то аж жалко на ваши потуги смотреть. Слеза прошибает.
Всё просто, это хоть как-то объясняет ваше трепетное отношение к убитым Ники кошкам и собакам, только и всего и не более...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
И вообще, кого это здесь интересует? Тут серьезные люди помазанника божьего обсуждают, а вы лезете со своими оправданиями, как слон в посудную лавку.
Пока что эти серьезные люди убиенных ворон обсуждают, наверное и правда не буду им мешать, а то со счета собьются...
Ихалайнен вне форума  
Старый 23.04.2013, 21:10   #1996
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Всё просто, это хоть как-то объясняет ваше трепетное отношение к убитым Ники кошкам и собакам, только и всего и не более...


Пока что эти серьезные люди убиенных ворон обсуждают, наверное и правда не буду им мешать, а то со счета собьются...
Ну не ваше это. Не получается из себя умного корчить. Отдохните. Наберитесь сил, поглупейте немного. а потом приходите. А то чего вам с дураками сидеть такому умному. Не вписывайтесь в компанию. Станьте как все.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 23.04.2013, 21:16   #1997
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
Сегодня ситуация в стране иная - почти все умеют читать...
Тем не менее даже в арифметике иные умудряются увидеть не смысл а т. н. "священные" числа: несчастливое число, число зверя, троицу, чёртову дюжину, сакральные числа и т. п.
thinker вне форума  
Старый 23.04.2013, 22:14   #1998
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Ну не ваше это. Не получается из себя умного корчить. Отдохните.
Начинаете повторяться, причем неоднократно, а это плохо, оскудение мысли у основного спарринг-партнера и соратника по баррикадам не может радовать, а вот моё это или не моё, про которое вы мне через пост бубните, я уж как-нибудь без вас разберусь, так что, впредь просьба про это не упоминать, не для того я вас уму-разуму наставляю, чтобы в ответ какие-то придирки выслушивать...
Ихалайнен вне форума  
Старый 23.04.2013, 22:31   #1999
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Начинаете повторяться,
Так до вас с первого раза не доходит.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 24.04.2013, 08:58   #2000
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
Поскольку при царизме подавляющее большинство населения России было неграмотным
Откуда знаете, из советских учебников?
MRAZISH вне форума  
Закрытая тема

Метки
николай кровавый, царская семья


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос Мамушкин Планируем новый российский социализм 879 29.04.2024 01:03
СТАРОДУБЦЕВ Василий Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 12 01.01.2012 12:03
Квицинский Юлий Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 10 04.03.2010 22:37
КУПЦОВ Валентин Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 9 24.05.2009 16:27


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG