Ихалайнен

Все может быть, но, что есть в голове, то и есть. А по Зимней войне вообще домашний агитатор в виде жены (уроженки Финляндии) имеется. Как тут нормальное мышление заиметь.

Не вижу принципиальной разницы между нынешними Думами всех уровней и Советами тех лет.

Lord_ena

1. Во первых, Сталин сделал выгодное предложение финскому правительству, он давал взамен на российские территории, присвоенные Финляндией, территории вдвое большие... Такой обмен даже Маннергейм считал выгодным... Но финское правительство посчитало, что
собственная наглость финнов будет защищена Западом... И жестко просчиталось... А теперь они не имеют ни тех территорий, ни этих... Одним словом - потом финны поняли какими они были дураками...

Принципиальная разница есть - местные советы имели полную власть на своих территориях, в отличии от центра... Сегодня не только местная Дума, но и государственная Дума не имеют власти...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Lord_ena

Что-то пропал Ихалайнен, хотел ему об одной истине поведать, а он не отвечает... А истина проста отношение к истории определяется тем, как мы себя идентифицируем в национально-политическом плане...
Я себя идентифицирую как русский большевик и считаю, что есть вещи, которые превыше моих личных интересов... Людей, которые видят превыше всего только их личные интересы - не уважаю... Николай второй жил и уважал личные интересы своей элиты, за что жестоко поплатился...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Mediche

Предположим что завтра с утра Китай делает РФ выгодное предложение обменять Приморье на вдвое большую территорию в Китайском Тибете или Внутренней Монголии (есть такая область в Китае). И скажем министр Иванов или Кудрин(как Маннергейм в 39 г со слов Lord_ena) будет считать эту идею выгодной... Но российское правительство посчитает, что собственная наглость русских(перефразируя Lord_ena) будет кем то защищена... И Китай военным путем (несмотря на большие военные потери отторгнет Приморье).
А через 60 лет какой то китаец(как Lord_ena сейчас) будет говорить что русские наглецы и дураки (что тогда "менятся" не захотели).

При этом я еще пока не вспоминаю(не собираясь отходить от темы и вдаватся в ненужный мне спор) что в настоящий планы Сталина входило полный захват и полное присоединении к СССР Финляндии (как и Прибалтийских государств). Об этом говорит и то что по пакту Молотова-Рибентропа Молотова-Рибентропа вся Финляндия (наряду с Прибалтикой, Молдавией, Западной Украиной и Белоруссией входила в СССР). Речь ведь в пакте была вовсе не о каких отдельных территориальных уступках со стороны Финляндии...
Можно вспомнить и такой "милый" факт что в СССР в период войны с Финляндией уже было сформировано и сидело "на чемоданах" марионеточное Финское правительство (из Финских коммунистов) которое после победы над финами должно было переехать в Хельсинки и узаконить присоединение Финляндии к СССР (по похожему сценарию в Прибалтике).
Не вышло... Не получилось у Сталина в Финляндии молниеносной войны и легкой победы. Маленькая финская армия(почти не имевшая ни танков ни самолетов), отчаяно и умело сражаясь(под руководсвом бывшего генерала царской армии РИ Маннергейма)-выдержала удар вооруженых до зубов техникой пяти советских армии (понесших огромные потери).

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Ихалайнен

Так и есть, согласен. История, как и закон, что дышло- куда повернешь, туда и вышло.

А семья его и слуги за что поплатились?

Lord_ena

Вот еще один очередной болван, и аналогия его мимо... Неужели нашелся урод, который считает, что русский город Выборг мы должны отдать финнам?
Пусть финны спасибо скажут, что Сталин пожалел их, не стал ради таких дураков, как Mediche, уничтожать финнов, когда они стали на колени... Уничтожил бы, сейчас ни один болван не говорил бы о советских потерях...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Mediche

А Вы батенька хам...


Город Выборг (вместе со всей Российской Финляндией) вообще то отдал Володя Ульянов в декабре 1917 года (признав независимость Финляндии в обмен на то что Финляндия признала, в свою очередь, правительство большевиков)...

Вообще, можно только восхищатся мужеством Финского народа и Финнской армии и военым талантом Российского генерала Маннергейма остановившего Совдеповские орды и недопустивших присоединения Финляндии к СССР в 39-40 г. Иначе бы началось в Финляндии в 40 г репрессии и депортации неблагонадежных в Сибирь, коллективизация, национализация, закрытие и разрушение храмов, очереди и дефицит(а то и голод) и прочие "милые" атрибуты Сталинской совдепии (как это было в 39-40 г в Прибалтике, Молдавии, Западной Украине и Белоруссии). Нечего удивлятся что немцев, после 2-3 лет красного "рая" на вышеозначеных териториях первоначально подавляющее большинство населения в 41 г встречало чуть ли не с цветами (как настоящих освободителей от большевиков), и немцы там формировали из добровольцев дивизии СС...


А ведь можно вспомнить что во время ВОВ финская армия выйдя на Карельском перешейке на старые границы (до 40 г) более не придринимала никаких активных боевых действии. Маннергейм говорил, что поскольку безопасность Ленинграда была основным мотивом СССР для начала Зимней войны, то пересекать старую границу означало косвенно признать справедливость этих опасений. Маннергейм отказался уступить немецкому давлению и отдал приказ войскам перейти к обороне вдоль линии исторической российско-финской границы на Карельском перешейке. Финны оказались незлопамятны. Дивизии СС из финов-добровольцев не формировались. Российский генерал Манергейм прекрасно понимал что Совдепия это не Россия, а совки это не русские...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Маннергейм, Карл Густав Эмиль

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Алексей Л

Mediche, думаю тоже не стоит представлять Финляндию "белой и пушистой". Вспомните хотя бы как морили голодом советских военнопленных в финских лагерях. Это факт. После войны Финляндия вела умною политику, имея нормальные отношения чуть ли не совсем миром. И с СССР и с Россией умела и умеет строить отношения. Это тоже факт. Правда последний сюжет с выселением из страны пожилой больной русской женщины, на основании того, что она не является близкой родственницей для русской жены финского гражданина по-моему является перебором для демократии. Причем явным перебором. Согласитесь с этим.

Mediche

А кто ж их звал?
Могу напомнить случай как во время 1 германской войны австрияки заявили что за каждого убитого на фронте австрияка будут вешать русского пленного. На что тут же получили ответ от русского командования что за каждого убитого в плену русского солдата будут повешены двое пленных австрияк (их было много).
Сталин же объявил всех пленных измениками Родины...
При чем сразу же в начале войны с финнами были окружены и разгромлены (благодаря бездарности командования) две советские дивизии.
Также могу напомнить что после возврата из финского плена офицеры РККА были растреляны а солдаты попали в Советские лагеря...
А Тимошенко за все его полководческие "таланты" в войне с Финляндией был не только не снят, но и возвышен...
Позже он же стал одним из главных виновников и Киевского котла в 41 г (самого большого в ВОВ) и катастрофы на Барвенковском выступе в 42 г...

Финляндия (как и Швеция и Германия и т д) просто страна законности и порядка. Мне хочется что бы и в России был когда нибудь такой же закон и порядок... Если не при мне то хотя бы еще при моих детях.
Без всяких сантиментов. Например таджикских и прочих гангстеров и наркоторговцев полиция просто бы хватала и выбрасывала из России (строго по закону). А то например у нас в Уфе всей наркоторговлей занимаются цыганские многодетные матери и несовершонолетние цыганята в районе Черниковка (в той части района которая исторически называется "табор" или "цыганские дворы"). Там по улице просто пройти страшно. Со всей Уфы наркоманы туда ездят. Все про это знают и сами это наглядно видят и самое главное все это терпят! И продажную милицию и цыганских наркоторговце вышеозначеных категорий (к которым так милостивы законы РФ).

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.