Lord_ena

Просто говорю как есть, если вы болван значит болван.
Это чтобы сохранить солдатские жизни, ибо Выборг тогда входил, благодаря царям, в княжество Финляндское...
Не занимайтесь пустозвонством, если бы Сталин хотел он присоединил, Германия в 100 раз сильнее была тогда Финляндии, и Сталин на колени поставил немцев, и присоединил к СССР их территории. И финнов Сталин поставил на колени, но пожалел...
А от себя добавлю если бы финны действительно поступили достойно, то они сейчас имели бы территорию большую чем они имеют сейчас. Просто они оказались в итоге дураками...
Они просто хорошо понимали, что второй раз грешить против СССР, грозит таким явлением как Финляндская ССР, с судом всех убийц русских...
Ничего он не знал, кроме чувства опасности за свою шкуру...
Если вы считаете что совки это не русские. То учтите, что Берлин брали совки, Космос покоряли совки, ядерное оружие делали тоже совки, и на олимпиадах выигрывали совки, и супердержава была благодаря совкам, а не русским.. Русские, в таком идиотском понимании как у вас, ничего за двадцатый век не сделали. Всё делали совки... Наверное потому, если продолжать вашу мысль, русские ни на что не способны... Они даже в гражданскую войну, будучи хорошо вооруженными Западом, получили хорошего пинка от плохо вооруженных совков... И когда далее будете такую чушь писать... зарубите это у себя на носу...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Ихалайнен

Ну да, надо было всем финнам в экстазе биться лбом в поклонах от счастья, благодарить Сталина за его "доброту и благородство", за то, что, всего лишь, оторвал кусок от их страны, а не стал забирать всю Финляндию.
А на колени никто не становился. Да, подписали невыгодный договор ради спасения государства, так и большевики Брестский мир подписывали в похожей ситуации...

Вы считаете торговлю собственной территорией достойным занятием? Я думаю, что достойно они поступили, когда не склонились и оказали сопротивление намного более сильному противнику, сражаясь за свою Родину, а не занимаясь торговлей и обменом кусками территории своей страны.

Маннергейм был главой Финляндии, а не Советского Союза, и как любой нормальный вменяемый руководитель- заботился исключительно о своем государстве и своих гражданах, а не о чужих интересах.

Ихалайнен

Некоторые законы там и правда идиотские, их необходимо серьезно корректировать. Но пока они существуют в таком виде, государство обязано их исполнять, иначе это будет уже не государство, а какая-то аморфная субстанция.

Lord_ena

Так, так чей же город Выборг, Российский или Финляндский?

Даже Маннергейм в своих мемуарах писал, что финны обязанны были вернуть эти земли России, поскольку этот город был присоединен Россией к княжеству финляндскому , после того как эта самая финляндия была освобождена Россией от Швеции... Финны тогда впервые получили собственную власть на своей земле и плюс еще шведский город в подарок от России... Кстати этот город был в составе России, до освобождения Финляндии почти 100 лет, это вам ни о чем не говорит? Финны воевали за то чтобы закрепить за собой русские территории...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Ихалайнен

Какая разница, чьим Выборг был раньше. Эти земли по международному договору между Советской Россией и Финляндией отошли к последней. Значит, в 1939 году они на законных основаниях принадлежали Финляндии. Сейчас, согласно другому такому же договору- эти земли принадлежат России. Всё, в чем проблема?
В конце концов, и Варшава когда-то была российской, и Аляска. Что, и на них мы тоже имеем право? А если, в свою очередь, шведы заявят свои права на Петербург и окрестности под предлогом того, что когда-то эти земли принадлежали им?
Так мы можем далеко зайти...

Lord_ena

Маннергейм не был главой Финляндии, безграмотный вы мой... А еще в спор лезете...
Россия находилась в тяжелом положении после ПМВ, гражданской войны интервенции, а финны использовали это положение, фактически шантажируя Россию...
Сталин им ведь сделал выгодное предложение, а они отказались... Так в чем проблема? Если ты не можешь защитить территории, значит ты не достоин ими владеть... Это закон геополитики... Это финны потом поняли... Они даже потом говорили, что "не надо искать друзей далеко, а врагов близко"... здесь они признались, кого они обозначили врагом, и на каких друзей они расчитывали...
Какая тогда это Родина, если её по договору меняют,
Я не слышал чтобы финны требовали Выборг обратно, наверное потому что это не их земля...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Ихалайнен

Бог с Вами, как же не был, когда был? 1944-1946 - президент Финляндии.

Ну правильно, а в 1939 уже окрепший Советский Союз точно также шантажировал маленькую Финляндию.

Не дай бог, Вашим "законом геополитики" воспользуются америкосы или китайцы, дабы урвать у России Дальний Восток или Сибирь, потому как в настоящее время России в защите своей территории таким мощным противникам противопоставить нечего. Разве что ядерное оружие, но тоже выход сомнительный, гарантированное уничтожение человечества ни в чьи планы не входит.

Lord_ena

Да, не бранюсь я с вами, я просто называю вещи своими именами, и действительно ведь, не называть же дурака мудрецом...
И которому Николай второй обещал независимость, Ленин же это обещание исполнил.

Поэтому я и горжусь своим народом, потому что он костьми лег, но ВПК сделал. Надо отдать должное Сталину, он весьма продуктивно управлял нашим народом.
Это троцкисты собирались, специально для невежд обьясняю, но не стану объяснять что с ними стало.
Что поделаешь что русские такие трусы, пока совки не поставили заградотряды, русские не хотели свою землю защищать...

Зато были самой эффективной частью этого населения, Королев, Гагарин, Жуков, Рокоссовский, Шолохов, А. Толстой, Курчатов и еще миллионы подобных гениев...
Судя по всему вы "знаете"
Что это за мракобесие?
Знаю в какой кухне эти "материалы" готовились.
Вот уж действительно болван. Так значит большевики развалили промышленность которой пользовались?
Кстати в РИ был смешной ВПК, в основном царь покупал из-за границы, винтовки, снаряды, патроны, каски. Или в обмен на солдат, мол, по признанию генералов царской армии, смерть французов было большей трагедией для человечества чем смерть русских... И неудивительно, что народ не хотел кормить таких генералов, ни в ПМВ , ни в гражданскую.
Просто красные могли, бить белых, и обеспечивать свою армию за счет своих врагов...
Пушек без снарядов?
Где это она была разгромлена, на территориях Российской империи?
это как раз указывает об обратном, о том что были поражения на фронте.
бред сивой кобылы
умножь на количество месяцев, невежа, и узнаешь размер своей лжи...
И он, Ренненкампф, вам приснился, и во сне это все и рассказал... Так?
Тогда почему белые сбежали заграницу? наверное потому что, их ждало возмездие от народа...
Власть советов была законной властью, и обладавшие умом офицеры понимали это, и защищали законную власть. Власть советов это не совсем одно и тоже что и власть большевиков. Напомню, большевики предложили чтобы вся власть принадлежала советам тогда, когда их было там меньшинство... Советы наряду с временным правительством, после отречения царя были законным органом власти... Временное правительство было скинуто народом, поскольку народ имеет право скидывать правительства не исполняющие народную волю...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Виктор Ким

Это неправда. Николай II обещал всего лишь отменить свои указы, ограничивавшие автономию Финляндии.

Mediche

Что то новенькое... Если можно укажите источник. Мне интересно будет почитать.
Насколько я помню как раз перед революцией была усилена русификация Финляндии (особено при Столыпине)...


У них свои мессии, боги и кумиры
В лице Андреевых Нин.
У них - свое понятье равенства и мира
В виде нелепых доктрин.
Чем хуже, тем лучше - девиз дураков,
Вот цель этих штампованных совков. (И Тальков)

Искрене желаю Вам не попасть в список легших костьми (по собсвенной воле или нет) за мировую геволюцию.

Троцкисты что ли полякам в тыл ударили (вместе с немцами) и в Финляндию полезли в 39 г, в Северную Корею летчиков в конце 40-х г посылали, на воставших венгров и чехов танки посылали в 50-е и 60-е годы? Или в Афган полезли в 79 г(последний эпизод попытки военного экспорта учения Маркса)?

10 веков как то без заградотрядов обходились...
И из небольшого княжества затеряного в лесах между Окой и Волгой дошли до Калифонии на Востоке, Ирана на Юге и Швеции на Западе. Эта шестая часть суши не при большевиках была собрана... И русских частенько совсем не с цветами встречали...


Я бы их к совкам не отнес... Курчатов был урожденцем Уфимской губеринии, родился в семье землемера Симского завода на Урале был крещен и обучался в гимназии. Королева и Рокосовского совки в свое время здорово помордовали на допросах в застенках НКВД (Королеву следователь челюсть сломали графином)




А мне про 7 миллионов погибших в ВОВ что ли рассказывать (официальные Сталинские цифры).

Статистикой владеете? На сколько упали пром производсво после национализации в годы военного комунизма, сколько производила промышленность РИ в 1 германскую войну и сколько поставили союзники? Поройтесь в интернете будете сильно удивлены. Про поставки в ВОВ по Ленд-лиз я вам особо не напоминаю... Видимо для вас это тоже большое открытие.

Хотя, может вы действительно верите что в годы военного комунизма производсво не упало(в разы) и обявления НЭП было не вынужденой мерой (дальше было просто уже не удержатся у власти) а большой ошибкой?

Вся Добровольческая армия Корнилова в 18 г (единственная на тот момент белая армия в России) к моменту перехода (с боями с отрядами красной гвардии) с Дона на Кубань насчитывала 4-6 тыс человек и имела всего несколько пушек... Наверно именно отобрав эти 6 орудий РККА так здорово вооружилась.
Изучайте историю гражданской войны (неплохую ссылку на живо и интересно написаный полный труд по этому вопросу я уже приводил в этой теме).

Снарядный голод был решен к 16-17 г. К Брусиловскому прорыву 16 г уже острой нехватки не было. Если за такой короткий срок удалось так значительно нарастить производсво вооружений и снарядов (перестроив промышленность на нужды фронта) то это означает лиш одно что это можно было сделать и до 14 г(при желании). Промышленность РИ просто не была так милиторизована как промышленность СССР. Хотя, недостаточное производство снарядов (для ведения позиционной и затяжной войны) к 14 г конечно было просчетом.
Но с другой стороны в 41 г снарядов было в избытке тем не менее драпали аж до Волги. В курсе сколько техники и складов с боеприпасами было брошено и потеряно в первые месяцы ВОВ?



Основной аргумент...

Умножаю 12*200 тыс=2 миллиона 400 тыс. Вполне реальные цифры учитывая что РККА к 20 г насчитывала 5 миллионов человек.
По памяти помню что из РККАК дезертировало в 18-20 г около 35% от всех призваных
Поис в интернете Вам в помошь...

Китайского, латышского (как палачей исполнителей) и еврейского (как организаторов) народа? Да этим было за что мстить...
Ответим вопросом на вопрос. Как и почему в рядах вермахта оказалось в 41-45 г около 2 миллионов граждан СССР (влассовцы и т д)? В 1 германскую войну такого и близко не было... Разве что считать "власовцами" пломбированый вагон с кучкой большевиков и Володей Ульяновым проехавший через Германию из Швейцарии до Гамбурга (а оттуда параходом в Швецию) а оттуда уж в Россию. В обход русско-германского фронта...


Большевики никогда в своей истории не побеждали на выборах другие партии (в том числе левые).
Большевики выборы в Учредительное собрание продули (не имели большинства), хотя выборы шли под их контролем. После чего разогнали оное(после первого же заседания в 18 г) пьяными матросами (во главе с Железняком). Демонстроацию Петроградских рабочих (в поддержку Учредительного собрания) растреляли латышскими и китайскими стрелками. Горький по этому поводу все сетовал проводя спаралели с 9 января 1905 г. Своих союзников по советам(эсеров и анархистов) они в 18 г просто всех к стенке ставили...
Напомню что все большевики(сравнительно небольшая партия до лета 17 г в сравнени например с теми же эсерами) к феврале 17 года были либо за границей либо в ссылке. И никакого влияния на дела в России до лета 17 г не имели. Советы были небольшевистские. Как они добились большинства в советах это отдельная. В материалах по моей ссылке об этом подробно рассказано.

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.