Июльский

Вам явно надо менять аватар.
Вот все, что вы перечислили, при определенных условиях вполне может быть. Доведут, так и стрелять начнут в генералов, как в 17-м.
Мой знакомый офицер воевал в Чечне и когда он несколько раз брал один и тот же аул, теряя людей, и уходил оттуда по приказу, то в тот момент (как он сам сказал) пристрелил бы того генерала, который такие приказы отдавал, если бы тот появился в расположении его отряда - настолько они в тот момент озверели от тупых приказов.
И никто не назвал бы его убийцей и предателем. Только такой, как вы, так назвал бы.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Я не про штабных генералов говорю, а про простых окопных офицеров всех уровней, начиная с прапорщиков и поручиков, которых распустившаяся солдатня массово истребляла лишь за то, что те оставались верны присяге и пытались склонить солдат к продолжению войны. Ну, типа как если бы Вашего знакомого офицера из чеченской войны пристрелили за излишнее рвение его же подчиненные солдаты.

кикимора

Вот именно... "склонить солдат к продолжению войны..." Царь-батюшка неизвестно чего ради развязал эту преступную войну, успел угробить на ней миллионы жизней простых мужиков, затем отрекся от престола.
А солдаты отчего-то должны были остаться "верны присяге" и типа геройски умереть, чтобы нашенские и ненашенские капиталисты могли еще туже набить свои бездонные карманы!
Ихалайнен, я вроде бы никогда не считала вас за маньяка и живодера, отчего и откуда у вас такая, более, чем странная позиция?

Июльский

Солдат - не быдло и прекрасно разбирается в офицерах.
Никакого "массвого истребления" офицеров в армии не было (их просто не осталось бы), а вот массовые вопли "офицерья" - были. "Массово" даже полковников и генералов не "истребляли".
Кроме того, в 17-м абсолютное большинство младших офицеров были - военного времени, окопники. А прапорщики почти все были из вчерашних солдат.
массовые вопли о "массовом истреблении" начались при Горбе еще и продолжаются по сей день (сейчас уже только по "пролетарским праздникам" - надоело самим дерьмократам все время брехать).
Вы уж сделайте себе аватар из портретика Керенского, так вам больше будет соответствовать.
ЗЫ. Вот интересно, сочтете вы предателями и убийцами солдат нынешней армии, если они откажутся воевать за интересы США и своих олигархов?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Я совсем не в восторге от последнего царя-батюшки, косяков у него хватало, но справедливости ради необходимо заметить, что Первую мировую он не развязывал, войну России объявили Германия с Австро-Венгрией, но не наоборот.

Так я и говорю, сейчас нашенские капиталисты на войне в Чечне бездонные карманы тоже почем зря набивают, следовательно, по Вашей (и Июльского) логике - нашим солдатам, там воюющим, тоже следует плюнуть на всё, перестрелять своих офицеров и по домам, землю делить, как 17-м, так что-ли? И пофигу, что следом за ними в Россию террористы потянутся, оставшуюся без армии Россию завоевывать, в метро и в самолетах людей взрывать, новые Бесланы устраивать?

А в 1917 году немцы уже два года стояли в пределах России и в перспективе угрожали столице России Петрограду, это уже прямая угроза суверенитету и независимости государства. В таких условиях война была уже никак не преступной, как Вы её обзываете, а, фактически, оборонительной и освободительной. По моему, в такой критической ситуации прекращать воевать, открывать фронт, убивать своих же боевых офицеров только за то, что они не желают нарушать присягу - аморально и преступно. В конце концов, если ты солдат, если ты принял присягу, надел форму и взял в руки оружие, то будь добр защищать свое Отечество от внешнего врага независимо от того, какой в данный момент в твоей стране общественный строй. А вот когда Отечество отстоишь, тогда можно и с внутренними врагами и кровопийцами разобраться.
Если не так, то тогда необходимо объявлять преступными практически все войны, которые вела Российская Империя на протяжении всей своей многовековой истории, то есть, и Отечественную 1812 года, и Северную со шведами, и многочисленные битвы с турками, покорения Казани, Сибири и т.д. и т.п., потому как все они так или иначе подпадают под Ваше определение преступной войны - "послал воевать царь-батюшка, капиталисты, набивающие карманы" и прочее...

Маньяк, да еще и живодер? Это за что же я заслужил столь "лестные" эпитеты, вроде кошек не расчленяю, неужели только за то, что дезертиров и убийц назвал дезертирами и убийцами?

Ихалайнен

Мемуаров и воспоминаний по поводу именно массового истребления офицерства на фронте - масса, даже больше, чем требуется. При Горби они начали появляться по одной единственной причине - потому что раньше их, естественно, просто запрещали публиковать.

К примеру, цитата из книги С.В.Волкова "Трагедия русского офицерства".
"К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 убито (в Гельсингфорсе 45, в Кронштадте 24, в Ревеле 5 и в Петрограде 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством и 11 пропали без вести. Всего, таким образом, погибло более 100 человек. На Черноморском флоте также было убито много офицеров во главе с вице-адмиралом П.Новицким, трупы которых с привязанным к ногам балластом сбрасывались в море; имелись и случаи самоубийства (напр. мичман Фок с линкора «Императрица Екатерина II»).
На сухопутном фронте тоже происходило немало эксцессов. Цензура часто перехватывала солдатские письма такого вот содержания: «Здесь у нас здорово бунтуют, вчера убили офицера из 22-го полка и так много арестовывают и убивают». В 243-м пехотном полку, убив командира, солдаты устроили массовое избиение офицеров, в одном из гусарских полков были убиты предварительно арестованные ген. граф Менгден, полковник Эгерштром и ротмистр граф Клейнмихель. Очевидец описывает это так: «Двери карцера были взломаны, и озверелая толпа солдат бросилась на арестованных. Граф Менгден был сразу убит ударом приклада по голове, а Эгерштром и Клейнмихель подняты на штыки и потом добиты прикладами». Убийства происходили и в тыловых городах, так, в Пскове погиб полковник Самсонов, в Москве — полковник Щавинский (его труп толпа бросила в Яузу), в Петрограде — офицер 18 драгунского полка кн. Абашидзе и др. Не в силах вынести глумления солдат, некоторые офицеры стрелялись. Вот типичная сценка тех дней: «...поручик Дедов что-то сказал, озлобленные солдаты его окружили, грозили. Дедов, припертый к стене, выхватил револьвер и застрелился»."

Вы конечно можете объявить все эти и тысячи других свидетельств "фальшивкой и очернением", прием известный, но это ничего не изменит, все равно, шила в мешке не утаишь.

Это что за война за такая будет, кого с кем и на чьей территории?
Если Путин пошлет солдат в Афганистан или Ирак воевать за американские интересы, тогда да, тогда необходимо отказываться и изменять присяге, согласен, но даже в этом случае массово убивать своих же офицеров недопустимо и преступно.
А если, к примеру, какая-то иностранная армия объявит войну России, вторгнется в пределы нашей Родины и будет стоять в четырехстах километрах от столицы, как и было в 1917 году, то здесь уже плевать на Путина и его режим, необходимо защищать свою свободу и независимость, в этом случае отказ отказ воевать и дезертирство должно караться жесточайшим образом по законам военного времени.

старый я

В общем то я вышел из призывного возраста.Но так размышляю.Какой смысл мне воевать за интересы олигархов и их команды.Допустим здесь не далеко работает английская компания.Законодательство о труде выполняется тютя в тютю,зарплата около 40 тыр.В наших компаниях если повезёт то 15тыр,а у большей части мелких предпринимателей и фермеров вообще 5 тыр.Так стоит ли мне воевать с теми кто больше платит и даёт лучший уровень жизни?

Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14...pravda-ob-isti

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Просто Надежда

Ну,что значит окружившего себя изменниками и не разбирался в людях?
В истории множество примеров когда даже самые преданные(на первый взгляд люди) ударяли ножом в спину.
Если речь о Романовых,то Вы же знаете и историю Петра III и Павла Петровича.
В мировой истории их ещё больше от Пиночета до Марка Юния Брута.
Неужели Государь не доверял Корнилову или Алексееву?Не доверял тем,кто даже письма в его защиту не направил.Дело совсем в другом.
Жажда власти и стать исторической первостепенностью,убрав перед этим(любым способом) законную власть.Показать своё Я и решить за страну,что именно ОН,а никто другой способен на великие свершения.
Государь всем надоел.Все решили,что уж без него страна станет лучше и краше.Ну если уж представители Романовых ходили с красными бантиками,то это говорит о многом.
А бравый и смелый офицер Корнилов,своей рожей,ещё смел Государыне в лицо врать о каком то там "охранение",хотя ясно было сразу,что это прямая ложь.Переживал он там где то.Ага.
Я очень надеюсь,что у своей последней черты в Екатеринодаре,он осознал,кого надо было защищать.
Всё ИМХО разумеется.

Теперь о личностях отвлекусь.Хотя немного не по данной теме,но всёж.
Вот Вы никогда не задумывались над вопросом почему например Наполеон,этот кровавый гений,столько бед принёсший нашей стране-считается в принципе нормальным парнем.Он обрёк на смерть не только сотни тысяч наших соотечественников,но и собственный народ.А он всё равно-славный парень.Этакий непонятый гений всемирной истории.
Останови и спроси сейчас 100 человек,что вы думаете о Наполеоне и вам ответят -"Знаменитая историческая личность.Проигравшая Кутузову"-ВСЁ!
Ни о какой трагедии России,ни о каких бедах и лишениях,ни о каких жертвах вам никто даже не упомянет.
Та война-это нечто романтическо-далёкое.Этакая война усатых красавцев гусар против французских весельчаков.
А то,что французы зверствовали на нашей земле не меньше чем нацисты немецкие....никому даже и в голову не приходит.
В Храмах устраивались конюшни и склады-не правда ли знакомо?
Великая и культурная нация французов!

А то,что именно Япония первой и подло напала на Россию,то,что именно Германия первой объявила нам войну....ну Вы даже не пытайтесь никому объяснить.С детства же учили-Государь ВТЯНУЛ!!!
Бухал и ворон стрелял,ворон стрелял и бухал,а между этими событиями втягивал и втягивал,ну что бы изничтожить собственных поданных.

Просто Надежда

Такие размышления мне не раз и не два приходилось слышать.А раньше по Вашему за номенклатуру и ВКП(б) чтоль воевали?За их интересы?
Пошла бы сразу добровольцем на фронт.Не задумываясь кто там у нас наверху сидит.Пока бы размышляла и задумывалась уже лежала бы где нибудь с толпами изнасилованных и расстрелянных в какой нибудь канаве.

Июльский

Читал я Волкова, у него даже сайт есть. Только там такое понаписано, что уши бантиком завязываются при серьезном анализе написанного.
А вот по "сухопутным" как-то "историки" подкачали малость. Единичные случаи на разных фронтах за "массовое истребление" выдают.
И что самое интересное, ни один из этих "историков" почему-то не делает элементарных арифметических подсчетов: численность офицерского корпуса на февраль 1917 года, численность офицеров, перешедших на сторону Советов, численность офицеров в белых армиях, численность офицеров не примкнувших ни к какой армии (а в Советской России был проведен учет всех офицеров, такая же регистрация проводилась и в областях, занятых белыми).
Вот тогда, сложив два и два, можно уже вопить про "массовое истребление".
Но не делают такого. Принципиально. Почему?
Да какая разница на чьей территории? Русский экспедиционный корпус воевал во Франции, и там тоже были и дезертиры, и воевать за чужие интересы отказывались, хотя отбор в этот корпус солдат был специальный.
Кстати, о ПМВ. Не Вильгельм объявил войну России и напал на неё, а Ники первым объявил войну Германии, начав всеобщую мобилизацию. И в ПМВ речи не было о потери независимости России, так вопрос Вильгельмом не ставился.
Вот уж кто сделал Россию зависимой, так это "союзники". И Ники посылал русских солдат на бойню именно ради интересов "союзников" от которых полностью зависел.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.