Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.12.2012, 23:41   #721
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Такие размышления мне не раз и не два приходилось слышать.А раньше по Вашему за номенклатуру и ВКП(б) чтоль воевали?За их интересы?
Пошла бы сразу добровольцем на фронт.Не задумываясь кто там у нас наверху сидит.Пока бы размышляла и задумывалась уже лежала бы где нибудь с толпами изнасилованных и расстрелянных в какой нибудь канаве.

Господи! и чего эта дама так сексуально озабочена?
Что уж вы так за свою невинность переживаете? Сейчас вон всю страну и весь народ имеют разные там абрамовичи с дерипасками, а вы от этого, похоже, только неземное наслаждение получаете!

А раньше, представьте себе, воевали за Советскую Власть! и шли в атаку с кличем : "За Сталина!"
кикимора вне форума  
Старый 19.12.2012, 23:44   #722
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Кстати, о ПМВ. Не Вильгельм объявил войну России и напал на неё, а Ники первым объявил войну Германии, начав всеобщую мобилизацию. И в ПМВ речи не было о потери независимости России, так вопрос Вильгельмом не ставился.
Вот уж кто сделал Россию зависимой, так это "союзники". И Ники посылал русских солдат на бойню именно ради интересов "союзников" от которых полностью зависел.
О Вильгельм!Это самый мудрый правитель всех времён и народов.Он просчитал всё.Безумец который даже вилки не мог нормально держать,а разговаривал с женой только крича.

«Утром во время зарядки большое дурачество. Его Величество изволил перерезать ножом подтяжки Шоллю».
Потребовал однажды уморить голодом 90 тысяч русских военнопленных.Ни разу даже не попытавшийся взять командование на себя,в отличие от Государя.Продолжавший в дни кровавой войны играть в теннис и устраивать шикарные приёмы.
Естественно России надо было спокойно смотреть на объявление нам войны.
Под боком России европейская бойня начинала набирать свои первые обороты,а вина Государя в том,что он видели те мобилизацию стал проводить.
Да если бы так поступили в 1941,то никаких миллионных жертв не было бы.

Парадокс в том,что Государь в любом случае окажется в проигрыше.
С Японией мы первые не отреагировали-Он виноват!
С Германией мы первые отреагировали-Он виноват!
Просто Надежда вне форума  
Старый 20.12.2012, 00:07   #723
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кикимора Посмотреть сообщение
Господи! и чего эта дама так сексуально озабочена?
Что уж вы так за свою невинность переживаете? Сейчас вон всю страну и весь народ имеют разные там абрамовичи с дерипасками, а вы от этого, похоже, только неземное наслаждение получаете!

А раньше, представьте себе, воевали за Советскую Власть! и шли в атаку с кличем : "За Сталина!"
Какая Вы настойчивая однако.Я всё ухожу от Вашего внимания,но Вы настоятельно требуете его.Хорошо я Вам отвечу.
Если Вы не знаете,что такое "невинность",что обратитесь к сексологу.
Если и существовал такой лозунг "За Сталина!",то там ещё было и про Родину.Это так вам выучить его получше.
А теперь Вам лично.
Троллизм далеко уже перешёл грани изначальные.Если раньше это было идеей жажды срача с конкретным человеком,то теперь от конкретных тем.Независимо от смысла тем в принципе.Главное залезть в тему и высказать множество бессвязных,оскорбляющих лично кого то или тематику.Наслаждаться этим.
Вы сейчас и занимаетесь этим.Прежде всего показывая своё бескультурье,хамство , убогость мышления и исторических знаний.
Троллизм зачастую исходит не от тех,кто против,а зачастую от тех "кто якобы за".
Своим поведением Вы подставляете собственно и Сталина.А как ещё можно объяснить выкладку фото Сталина с фотошопом на Терминатора в соответствующей теме.
Вы любите Терминатора?
Можете мне не отвечать.
Я клянусь,что это моё последнее послание к Вам.
Просто Надежда вне форума  
Старый 20.12.2012, 00:50   #724
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
А то,что именно Япония первой и подло напала на Россию,то,...
Ники готовил эту войну, прекрасно понимая, что его действия обязательно приведут к войне.
Цитата:
В действительности северная магистраль, проходящая по Маньчжурии, не могла не нарушить наши 200-летние отношения с Китаем, но я лично убежден, что, ограничься мы только этим предприятием, Япония из-за Северной Маньчжурии не начала бы войну с Россией. (Куропаткин)
Цитата:
К нам недоверчиво, почти враждебно относился Китай, явно враждебно - Япония, недоверчиво - все прочие державы. ...
По этому вопросу в представленной мною в октябре 1903 г. особой записке по маньчжурскому вопросу я высказал следующие мысли:
«Не соприкасаясь с границей Кореи, не занимая нашими гарнизонами местности между железной дорогой и корейской границей, мы действительно убедим японцев, что не имеем намерения, вслед за Маньчжурией, завладеть и Кореей. Тогда и японцы, вероятно, ограничатся развитием в Корее своей деятельности без оккупации страны войсками. Тогда Япония не приступит к значительному увеличению своих сил и не втянет и нас в тяжелую необходимость все усиливать свои войска на Дальнем Востоке и даже без войны нести тяжелое бремя вооруженного мира.
С присоединением же к русским владениям и Южной Маньчжурии все вопросы, кои ныне тревожат две нации и заставляют опасаться близкого вооруженного столкновения, получат еще большую остроту....

Вместе с тем и японцы получат новое подтверждение своих подозрений, что Россия хочет захватить и Корею...

Эта борьба мирного времени, при участии других держав, постоянно будет грозить перейти в тяжелую смертоносную борьбу, которая не только надолго может остановить спокойное развитие наших восточных окраин, но может отразиться и на замедлении роста всей России.
Даже одержав победу над Японией на материке, в Корее и в Маньчжурии, мы не можем добиться решительных результатов и считать Японию разгромленной, пока не перенесем войны в пределы Японии....
Необходимо иметь в виду, что Япония, будучи в силах ныне выставить против нас весьма быстро в поле, в Корее или в Маньчжурии, хорошо организованную и обученную армию в 150 000-180 000 человек, очень мало напряжет при этом силы населения. При численности в 47 000 000 и приняв для количества постоянной армии германскую мерку в 1 %, Япония, вместо 120 000 могла был иметь в мирное время 400 000, а в военное время - один миллион войска. Даже принимая вдвое меньшие расчеты, мы все же должны иметь в виду, что в относительно короткое время Япония будет в силах выставить против нас в Корее и двинуть в Маньчжурию 300 000 - 350 000 войск (постоянной армии). Если мы зададимся целью присоединить к России Маньчжурию, то мы обречены будем на постоянное и быстрое увеличение наших сил настолько, чтобы только силами Дальнего Востока сдержать напор японцев в Маньчжурии»....
Для ознакомления на месте с нашими нуждами на Дальнем Востоке и с настроением умов в Японии я был командирован на Дальний Восток. В Японии, встретив самый предупредительный и радушный прием, я убедился в желании правительства избежать разрыва с Россией, но для сего требовалось придать полную определенность нашим действиям в Маньчжурии и отказаться от вмешательства в дела Кореи. Напротив того, продолжение авантюры Безобразова и Комп. в Корее грозило разрывом. Такое заключение и было мною телеграфировано в Петербург.
Между тем после моего отъезда на Дальний Восток опасность разрыва с Японией из-за корейских дел значительно возросла, особенно когда 7 мая министр финансов заявил, «что после объяснения со статс-секретарем Безобразовым, он по существу дела не стоит с ним в разногласии»....
...я изложил в особой записке, представленной 24 июля 1903 г., в которой с полной откровенностью излагал и мнение, что если мы не положим конец неопределенному положению дел в Маньчжурии и авантюристической деятельности Безобразова в Корее, то должны ожидать разрыва с Японией. Записка эта была в копиях доставлена министрам финансов и иностранных дел и встретила их полное одобрение....

В записке моей «По маньчжурскому вопросу» (окончание) от 25 ноября 1903 г. были помещены следующие страницы:
«... Успех или неуспех нескольких предприятий в Маньчжурии и в Корее - лесных, угольных и других имеет слишком ничтожное для России значение, чтобы из-за них стоило рисковать войной.
И Ники как будто и не при делах был и была "высочайшая воля", чтобы не допустить войны...
Заявляет царь одно, а делает все, чтобы война началась.
Цитата:
Из-за каких же целей тогда может возникнуть у нас с Японией и Китаем война? И будут ли эти цели соответствовать обширности потребных для войны жертв?...
...
хотя русский народ и русское войско с прежним самоотвержением выполнит волю царя, отдавая свою жизнь и добро для достижения полной победы, но сознания важности целей, для которых война ведется, не будет. Не будет поэтому и того подъема духа, того взрыва патриотизма, которым сопровождались войны с целями самообороны или с целями, близкими русскому народу.
А вот дальше Куропаткин в записке невольно выдал одну из основных причин, по которой война нужна была царю (помимо экономических интересов промышленников
Цитата:
... враг внутренний, стремясь разрушить самые священные, самые дорогие устои нашего бытия, пытается внести отраву даже в ряды русской армии. Недовольство и брожение охватывает значительные группы населения. Беспорядки разного вида, но в большинстве вызываемые революционной пропагандой, учащаются. Случаи вызова войск для прекращения этих беспорядков, сравнительно с недавним прошлым, очень часты. Противоправительственные, подпольные издания все чаще и чаще находятся даже в казармах... Несомненно, что если бы на Россию было сделано нападение извне, то русский народ в порыве высокого патриотизма сам стряхнул бы с себя наносную ложь революционной пропаганды и явился бы тем же высокопреданным, готовым по зову своего обожаемого монарха положить живот свой на защиту царя и родины,
Вот вам и вся правда о о причинах "нападения". Выполняя волю промышленников, царь толкал Россию к войне, но основной причиной выгодности такой войны для царя было нарастание революционного движения, которое нейтрализовать можно было только в условиях военного времени, при нападении кого-либо (все равно кого) на Россию.
А когда начало войны и её неудачный ход не ослабило революционного движения, а только усилило его, то проигравшему войну царю был как воздух нужен мир на любых условиях. Ему нужна была армия в России,а не за ей пределами.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 20.12.2012, 01:13   #725
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
О Вильгельм!Это самый мудрый правитель всех времён и народов.Он просчитал всё. Безумец который даже вилки не мог нормально держать,а разговаривал с женой только крича.
Этот "безумец" несмотря на увечье прекрасно играл на флейте, хорошо разбирался в военных вопросах, но совершенно верно считал, что войну должны вести профессионалы. К тому же, он ФАКТИЧЕСКИ являлся главнокомандующим, которому подчинялся Генштаб.
Ники же вообще далек был от понимания военных вопросов на уровне Верховного главнокомандующего. Звание - по праву рождения, военные знания посредственные. "Гениально" рассудил, что с одним его появлением на фронте в качестве Верховного, отступающие войска заорут "Ура!" и бросятся в атаку. И плевать ему было, что министры предупреждали о плачевных последствиях такого шага. Ему же Алиса так посоветовала.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 20.12.2012, 01:17   #726
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
... убогость мышления и исторических знаний.
Девочка, посмотрите в зеркало.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 20.12.2012, 01:46   #727
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,239
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Читал я Волкова, у него даже сайт есть. Только там такое понаписано, что уши бантиком завязываются при серьезном анализе написанного.
А вот по "сухопутным" как-то "историки" подкачали малость. Единичные случаи на разных фронтах за "массовое истребление" выдают.
И что самое интересное, ни один из этих "историков" почему-то не делает элементарных арифметических подсчетов: численность офицерского корпуса на февраль 1917 года, численность офицеров, перешедших на сторону Советов, численность офицеров в белых армиях, численность офицеров не примкнувших ни к какой армии (а в Советской России был проведен учет всех офицеров, такая же регистрация проводилась и в областях, занятых белыми).
Вот тогда, сложив два и два, можно уже вопить про "массовое истребление".
Но не делают такого. Принципиально. Почему?
Ясное дело, что истребили далеко не всех офицеров, а лишь какую-то часть. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял, несомненно, что многие офицеры вовремя поняли, куда ветер дует и пошли на поводу у солдатской массы, сознательно подзабыли про честь и воинский долг. Такие уцелели и процветали, а убивали в первую очередь тех, которые продолжали воевать с немцами и австрийцами сами и призывали к этому окружающих. В этом-то и трагедия. Но то, что убитых офицеров как на флоте, так и в армии было множество - это исторический факт, слишком много мемуаров, такое не придумаешь, да и не вижу никакого смысла фальсифицировать эти данные, это же не Катынь все-таки.

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Да какая разница на чьей территории? Русский экспедиционный корпус воевал во Франции, и там тоже были и дезертиры, и воевать за чужие интересы отказывались, хотя отбор в этот корпус солдат был специальный.
По моему, разница огромная, во Франции воевать за интересы союзников действительно не стоило, так что тех солдат я никогда дезертирами не назову.
Но не когда немцы стоят на расстоянии двух бросков от Петрограда...

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Кстати, о ПМВ. Не Вильгельм объявил войну России и напал на неё, а Ники первым объявил войну Германии, начав всеобщую мобилизацию
Ну тогда уж давайте вспоминать, из-за чего Николай объявил мобилизацию. Не из-за австрийского ультиматума ли сербам, союзникам России? Тогда получается, что в развязывании ПМВ виновата Австро-Венгрия, но, опять же, не Россия.
Хотя, конечно, это пустые разлагольствования, формально же войну объявил все-таки Вильгельм.

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
И в ПМВ речи не было о потери независимости России, так вопрос Вильгельмом не ставился.
А как Вильгельм ставил вопрос? Какие условия немцы поставили, к примеру, в Бресте в марте 1918-го? Отрезали от России Украину, Прибалтику, Польшу, что там еще? А какие требования были бы ими выдвинуты, возьми они благодаря нежеланию солдат защищать свою Родину летом-осенью 1917 года Петроград?
Ихалайнен вне форума  
Старый 20.12.2012, 01:48   #728
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Июльский.
Понимаете,когда мы говорим о геополитике России,о её желаниях,о её влиянии и т.д,то почему то все за.Все желают её величия,могущества и т.п.Это естественно.
Почему же тогда не поддержали стремление России во влиянии на Восток вообще?
Если мы сейчас плюёмся от каких то там товарах из Китая и изумляемся,а где русское?!То можно было себе представить,что творилось тогда.
Далёкие края в каком то там Китае!!!!Да половина населения только представляло себе в какой части света это находится.А наши уже закрепились там.Естественно это не нравилось Японской Империи,подталкиваемая США и Англией она шла на любой конфликт и не шла ни на какие уступки.
Корея,внезапные нападения на Китай,Симоносекский договор-который лишь озлобил Японию,но не остановил.
С какой стати вообще надо было идти на "уступки" Японии тогда?
"Партия силы" всё пела Государю о "НАДО!".
Надо,не надо,были бы уступки или нет войны этого бы не предотвратило.
Агрессия Японии ещё покажет себя немного попозже.Когда вырезались сотнями тысяч жители всего того региона.

"Отряд 731" -один из немногих живодёрских способов японцев вести свои войны.

Что касаемо Государя-то он ЛИЧНО посещал отправляемые войска на Дальний Восток и в Полтаве,и в Орле,и в Кременчуге и т.д.Возможно ли было представить Главу Государства в будущем нашей страны лично такое делающее?НЕТ!
Он лично инспектировал Войска по всей европейской части России и участвовал в молебнах за Победу Русских Солдат.

Только вот в европейской части России силу набирали уже другие "ребята".Которым было до лампочки и на Бога,и на Царя...да и собственно на себя тоже.
Эти "ребята" и предвестники крушения России в последующие года.
Просто Надежда вне форума  
Старый 20.12.2012, 01:54   #729
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Этот "безумец" несмотря на увечье прекрасно играл на флейте, хорошо разбирался в военных вопросах, но совершенно верно считал, что войну должны вести профессионалы. К тому же, он ФАКТИЧЕСКИ являлся главнокомандующим, которому подчинялся Генштаб.
Оооооо.Вы являетесь поклонником немецкого Императора?
Это где он решил лично то,что войну должны вести профессионалы?
Поподробнее пожалуйста.
Просто Надежда вне форума  
Старый 20.12.2012, 01:59   #730
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,239
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Ну,что значит окружившего себя изменниками и не разбирался в людях?
В истории множество примеров когда даже самые преданные(на первый взгляд люди) ударяли ножом в спину.
Если речь о Романовых,то Вы же знаете и историю Петра III и Павла Петровича.
В мировой истории их ещё больше от Пиночета до Марка Юния Брута.
Неужели Государь не доверял Корнилову или Алексееву?Не доверял тем,кто даже письма в его защиту не направил.Дело совсем в другом.
Жажда власти и стать исторической первостепенностью,убрав перед этим(любым способом) законную власть.Показать своё Я и решить за страну,что именно ОН,а никто другой способен на великие свершения.
Государь всем надоел.Все решили,что уж без него страна станет лучше и краше.Ну если уж представители Романовых ходили с красными бантиками,то это говорит о многом.
А бравый и смелый офицер Корнилов,своей рожей,ещё смел Государыне в лицо врать о каком то там "охранение",хотя ясно было сразу,что это прямая ложь.Переживал он там где то.Ага.
Я очень надеюсь,что у своей последней черты в Екатеринодаре,он осознал,кого надо было защищать.
Всё ИМХО разумеется.
Ключевые слова в Вашем монологе - государь всем надоел. Пожалуй, точнее и не скажешь. Я думаю, нет нужды пускаться в пространные рассуждения по поводу того, люди какого склада так или иначе надоедают окружающим? Харизматическая, умная и целеустремленная личность, по моему, надоесть не может по определению, но Ваш государь под это определение если и подходит, то лишь с точностью до наоборот.

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Теперь о личностях отвлекусь.Хотя немного не по данной теме,но всёж.
Вот Вы никогда не задумывались над вопросом почему например Наполеон,этот кровавый гений,столько бед принёсший нашей стране-считается в принципе нормальным парнем.Он обрёк на смерть не только сотни тысяч наших соотечественников,но и собственный народ.А он всё равно-славный парень.Этакий непонятый гений всемирной истории.
Останови и спроси сейчас 100 человек,что вы думаете о Наполеоне и вам ответят -"Знаменитая историческая личность.Проигравшая Кутузову"-ВСЁ!
Ни о какой трагедии России,ни о каких бедах и лишениях,ни о каких жертвах вам никто даже не упомянет.
Та война-это нечто романтическо-далёкое.Этакая война усатых красавцев гусар против французских весельчаков.
А то,что французы зверствовали на нашей земле не меньше чем нацисты немецкие....никому даже и в голову не приходит.
В Храмах устраивались конюшни и склады-не правда ли знакомо?
Великая и культурная нация французов!
Не знаю, лично для меня устроенные в храме конюшня или склад не является каким-то кощунством. Бог простит...
Ихалайнен вне форума  
Закрытая тема

Метки
николай кровавый, царская семья


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос Мамушкин Планируем новый российский социализм 879 29.04.2024 01:03
СТАРОДУБЦЕВ Василий Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 12 01.01.2012 12:03
Квицинский Юлий Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 10 04.03.2010 22:37
КУПЦОВ Валентин Александрович В. Иванова Фракция КПРФ в Думе 9 24.05.2009 16:27


Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG