Избиратель

Ну а что ж вы простая русская женщина, тех, кто ради того ,чтобы вы равной принцессам быть могли жизни своей не жалел, ублюдками назвали?
Эти "ублюдки" отстояли свою страну от интервентов, позванных их уничтожить "высшей рассой" аристократии. Затем они самыми быстрыми темпами в мире построили индустриальное государство и спасли весь мир от порабощения ещё одной "высшей рассой". При этом все другие "неублюдочные" страны в Европе в рабство к "высшей рассе" пошли, ну им не привыкать было. Опять же самыми быстрыми темпами в мире отстроили после разрушительной войны буквально из пепла страну заново. Запустили человека в космос, оставили в наследство ядерную державу, выучили вас, а вы их так. Несправедливо.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Ихалайнен

Какие угнетатели и угнетенные в действующей армии, еще не разделенной на красных и белых, о чем Вы говорите? Если для Вас Устав и приказ командира есть угнетение, а сам командир - угнетатель, тогда конечно, но тогда, если следовать этой извращенной логике, то самыми угнетенными были солдаты Советской армии.

Без развала на фронте не было бы революции? Более чем спорное утверждение. Февральская революция произошла в тот момент, когда действующая на фронте армия была в полном порядке, понятия не имела ни о каких солдатских комитетах, готовилась к наступлению и не имела к событиям в Петрограде абсолютно никакого отношения. Революция состоялась, царь отрекся от престола, однако подавлять мятеж с фронта никто не отправился, ну кроме кучки каких-то георгиевских кавалеров, быстро разбежавшихся. Несомненно, что нечто подобное произошло бы и во время большевистского восстания, раз уж угнетаемый народ решил окончательно сбросить своих угнетателей.

Но еще раз повторю, хорошо все то, что хорошо кончается. А могло все кончится совсем по другому. Если бы немцы, видя полный развал и распад русской армии, летом-осенью 1917 перенесли основную тяжесть боев с Западного фронта на Восточный, как это уже было в 1915 году, то, несомненно, фронт, державшийся лишь на кучке ударников и сохранивших верность присяге немногочисленных частей, рухнул бы в мгновение ока, немцы взяли бы Петроград, наверное и Москву, и что бы тогда делали большевики со своим вооруженным восстанием? Ничего.

Понятное дело, что расстреляны они были за другое, но лица то были одни и те же. И, кстати, в обвинительных заключениях многих из них так или иначе фигурируют 1917 и соседние годы. Взять, к примеру, известного деятеля революции Павла Дыбенко, в 1917 году одного из матросских вождей на Балтике, где с ни в чем неповинными офицерами "краса и гордость революции" вытворяла страшные вещи, убивали кувалдами, спускали под лед и т.п.

В 1938 году выяснилось, что оказался он немецким шпионом аж с 1915 года, за что и получил заслуженную пулю.

Вам не кажется, что такие вот Дыбенки, усердно разваливавшие армию, флот, да еще и убивавшие офицеров, действовали, в первую очередь, не в интересах угнетаемых, а в интересах Германии?

Ихалайнен

Тоже не соглашусь, насчет "ублюдков" Вы абсолютно неправы, это так весь русский народ "ублюдками" можно обозвать.

Избиратель

Февральская революция и отречение царя и произошла именно потому, что никто бы не пошёл её подавлять. Точнее революция уже началась до этого, как говорил Горбачов "процесс пошёл". Вы мне хоть один пример из истории начиная с восстания Спартака до современных арабских вёсен скажите, где бы армия организованно выступила на стороне власти, и без внешней помощи, как например сейчас в Сирии, победили бы мятежники. Я что-то не припомню.

"Но терпение это БЫСТРО исчезало. Прапорщик Степун вспоминал:
«…я поравнялся со знакомым мне разведчиком того полка, который участвовал в деле под Альт-Ауцем. Мы сразу же узнали друг друга и, двигаясь рядом шажком, естественно разговорились. Он сообщил мне страшно поразившую меня вещь. Быть может, ты помнишь, что при командире батальона, высланного выручать попавшую в плен шестую батарею, находился офицер генерального штаба, очевидно непосредственно виноватый в ее гибели, так как он утверждал, что в том лесу, в котором немцы «взяли» несчастного Грацианова, «противника быть не может».

Так вот разведчик и рассказал мне, что при входе в лес командование батальоном принял этот офицер генерального штаба.

Выстроив весь батальон в несколько шеренг и расположив их одну в спину другой, он начал подавать очевидно нелепые команды: «На коле-ни!» «На жи-вот!» «Молитесь Бо-гу!»

После этого он стал рассказывать, что немцы могут появиться только справа, но отнюдь не слева; в это время, однако, как раз слева раздались немецкие выстрелы.

Эта часть рассказа была для меня не нова: я слышал ее от одного офицера вскоре после Альт-Ауца. Но чем-то совсем новым и потрясающим повеяло на меня от заключительных слов добродушного рассказчика: «Ну мы тогда скоро разбежались, а офицера-то этого ребята, кажись, что тут же и прикончили».

Я раньше слышал версию о его помешательстве и самоубийстве.

Убийство солдатами офицера было, конечно, всегда возможно; но ничем не вызванное признание в этом убийстве было бы год тому назад совершенно немыслимо. В связи с этим рассказом я вспомнил секретные сообщения штаба корпуса о том, что одна из наших частей была вне очереди срочно сменена с позиции в предупреждение самовольного ухода, — невольно связал эти оба факта и решил, что в психологии армии произошел, вероятно, какой-то не совсем благополучный сдвиг».

То есть, НА ДЕЛЕ – солдаты батальона, посланные на выручку своей окружённой батареи, заслышав в лесу выстрелы немцев, «прикончили» своего командира (офицера генерального штаба) и «скоро разбежались». Об этом солдат НЕ СТЕСНЯЛСЯ «добродушно» РАССКАЗЫВАТЬ постороннему МАЛОЗНАКОМОМУ ОФИЦЕРУ, не боясь никакой ответственности за содеянное!!!
Ну и часть, СРОЧНО СМЕНЁННАЯ с передовой позиции ВО ИЗБЕЖАНИЕ ЕЁ САМОВОЛЬНОГО УХОДА с передовой – тоже заставляет серьёзно задуматься о боеспособности русской пехоты…

Очень грозные процессы происходили тогда и в тылу русской армии.
Вот какое письмо генерал Н.Н. Янушкевич, начальник штаба верховного главнокомандующего, написал военному министру Российской империи генералу А.А. Поливанову:
«Получаются сведения, что в деревнях при участии левых партий уже отпускают новобранцев (призыв 15 мая) с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться. Если будет 2-3 недельное обучение с винтовкой на 3-4 человека, да еще такое внушение, то ничего сделать с войскам и будет невозможно. Уже были одобрены Его Величеством две меры: 1) лишение семейств лиц добровольно сдавшихся пайка, 2) по окончании войны высылка этих пленных в Сибирь для ее колонизации. Было бы крайне желательно внушить населению, что эти две меры будут проведены неукоснительно и что наделы перейдут к безземельным, честно исполнявшим свой долг. Вопрос кармана (земли) довлеет надо всеми. Авторитетнее Думы, в смысле осуждения добровольной сдачи и подтверждения необходимости возмездия, нет никого. Не желая обращаться по этому вопросу к Родзянко в обход правительства, Великий князь поручил мне просить Вас, не найдете ли возможным использовать Ваш авторитет в сфере членов Думы, чтобы добиться соответствующего решения, хотя бы мимоходом, в речи Родзянко или лидера центра, что очевидно, те нижние чины, которые добровольно сдаются, забывая долг перед Родиной, ни в коем случае не могут рассчитывать на одинаковое к ним отношение, и что меры воздействия, в виде лишения пайка и переселения их всех, после мира, в пустынные места Сибири, вполне справедливы. Глубоко убежден, что это произведет огромный эффект».

Это письмо предельно откровенно обозначает следующие проблемы::
- Настроения в русской деревне: «не драться до крови, а сдаться, чтобы живыми остаться». Такое настроение в деревнях было совершенно невозможным даже в годы в русско-японской войны;
- Поразительно, что для двух ключевых должностных лиц: начальника штаба верховного главнокомандующего русской армии и военного министра империи в годы страшной войны не было никого авторитетнее Думы. (Царь даже не упоминается в качестве действующего лица);
- Обратите внимание, какое удивительное наказание предлагалось ДЛЯ СЕМЕЙ добровольно сдавшихся в плен: ОТЪЁМ у них ВСЕЙ собственности, И ЗЕМЛИ, с последующей высылкой в Сибирь после окончания войны.
А отнятую (у СЕМЕЙ добровольно сдавшихся в плен) землю предлагалось ПОДЕЛИТЬ среди тех, кто добросовестно воевал (после победы, естественно).
Вот такие стимулы приходилось искать высшим военным руководителям России для подъёма боеспособности собственного войска.

Не удивительно, что царю приходилось срочно изыскивать надёжные войска, рассматривая САМЫЕ экзотические варианты.
Генерал Куропаткин (призванный тогда М.В. Алексеевым «из отставки и небытия» для спасения России) предложил ему поставить перед императором вопрос о привлечении японских войск (!!!) на русский фронт. Куропаткин (неоднократно битый японцами) относился к японским войскам с большим уважением, охарактеризовав их как «сильные и упёртые части».
Похоже, что эта идея, что называется, «носилась в воздухе» и не казалась русскому обществу, нашим союзникам и самому царю совсем уж невозможной.
Во всяком случае, 18 октября 1916 г. Бьюкенен коснулся этой идеи в ЛИЧНОЙ беседе с царем: "Япония уже снабдила русскую армию оружием и амуницией, - сказал посол, - и в настоящее время как раз возможно, что ее можно было бы побудить послать контингент войск на русский фронт, если бы ей была предложена существенная компенсация". Одобрив эту мысль в принципе, царь спросил, какая компенсация имеется в виду. Оказалось, что, по словам японского посла Мотоно, речь идет об остатке Сахалина, его северной части. Сделка не состоялась (БЬЮКЕНЕН Дж. Мемуары дипломата. М. Б. г., с. 158)…
http://www.proza.ru/2011/03/18/456
Я не говорю, что хорошо убивать офицеров, сам быший офицер, понятное дело мне тоже это не нравится. Но по другому бы ничего и не было, народ выбор сделал не в пользу элиты, она сгнила , и то что сейчас хотят преподносить как "потерянную Россию", не могло больше существовать объективно. Стоило ли останавливаться на буржуазной революции? Сейчас трудно судить но тогда скорее всего мы бы 2-ю мировую проиграли, всё-таки темпы индустриализации в СССР были выше чем в буржуйских государствах, и сравнимы тольо с нацистским. Подъём народа именно за свою землю в ВОВ был вообще беспримерным. Естественно ни в каком буржуйском государстве такого и быть не могло.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Ники просто сбегал от Алисы в Ставку, доставала его баба до самого немогу.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Ни один дурак не выдает знание истории за свои собственные мысли. Исторические факты от "собственных мыслей" не зависят.
А вот безграмотно "интерпретировать" исторические факты многие гении выдают за умение мыслить самостоятельною Но при этом всегда садятся задом в лужу. И не знать этого учитель не может.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Деникин много чего писал... Только не писал, что эти "ударные части" формировались из восторженных волонтеров, сыновей мелких буржуев, сыновей богатеньких врестьян (кулаков) ... Вот им было,из-за чего служить царю-батюшке. К примеру, Черноморский флон комплектовался во многом из зажиточных крестьян Украины - в этом было главное его отличие от Балтийского, поэтому там и было сильное влияние анархистов и эсеров.
Никто не мешает оспорить аргументированно.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

И это заявляет преподаватель? Чему вас в институте учили?
Не знать такие вещи, а пользоваться уличными слухами, вам совсем не к лицу.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Не вызывает сомнения, что ваши познания в сем вопросе базируются на мощной информационной базе - ОБС.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

И это говорит преподаватель? Вам на какой ферме диплом овцевода выдали? Поэтому у вас в классе был один умный , а остальные - бараны?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.