Избиратель

Любое художественное историческое произведение только тогда интересно, когда в нём нет фальши, оно объективно по отношению к историческим событиям. Донцову не читал.
г-н Ихалайнен, мне надоело по третьему разу из пустого в порожнее объяснять, что история есть история, и иначе как она была сделана никакой бы революции и никакого СССР (социально справедливого общества честных равных людей с равными возможностями) не было бы в принципе.
Я так и не услышал ответа на свой вопрос: "Вы мне хоть один пример из истории начиная с восстания Спартака до современных арабских вёсен скажите, где бы армия организованно выступила на стороне власти, и без внешней помощи, как например сейчас в Сирии, победили бы мятежники?"
Для того, чтобы революцию сделать, нужно было много смелости, самопожертвования и пойти наперекор существующим взглядам, и у них кишка не тонка была это делать, и в тюрьмах и в ссылках они сидели, и на смертную казнь шли. Этих качеств возможно не хватает нынешнему "передовому отряду", попробуйте сейчас пойдите поагитировать например в действующей армии, а потом рассуждайте, некоторые из больших чинов кто честный и пытался, уже на том свете, или в тюрьме, а из мелких даже неизвестно сколько таких потерь.
И вот Удальцова сейчас тоже в шпионы записали, за 30 тыс долл революцию против олигархов собрался делать. Все эти методы обвинить в шпионаже вообще бессмысленны поскольку была линия партии на поворачивание оружия армии против угнетателей.
"Когда началась первая мировая война, только одна партия — партия большевиков твердо, без всяких колебаний подняла знамя решительной борьбы против империалистиче*ской войны, осталась до конца верной делу социализма и пролетарского интернационализма.

Не успели еще высохнуть расклеенные по*всюду объявления о всеобщей мобилизации, как в Петербурге, Екатеринославе, Риге, Костроме и других городах появились антивоенные боль*шевистские прокламации с призывом: «Долой войну! Война войне!» Рабочие Петербурга и некоторых других промышленных центров Рос*сии приняли участие в митингах, стачках и де*монстрациях. Это были первые антивоенные выступления пролетариата в годы империали*стической войны. «Единственным классом в России,— с гордостью писал В. И. Ленин,— которому не удалось привить заразы шови*низма1, является пролетариат...»

«Долой войну! Война войне!» — как взрыв, прозвучали эти слова 26 июля (8 августа) 1914 г. в Таврическом дворце, где заседала Государственная дума, которая должна была продемонстрировать «единение царя с народом». Невзирая на злобные выкрики и угрозы де*путатов Думы, депутаты-большевики отказались голосовать за военный бюджет царизма 2 и в своей декларации заклеймили правящие классы и правительства капиталистических стран как виновников начавшейся войны. Так, уже в первые дни войны через голову «черной думы» большевики обратились к народу с резким протестом против кровавой бойни. Но одного протеста было недостаточно. Пожар войны раз*горался, и передовые рабочие ждали от большеви*ков быстрого и четкого ответа на самый злобо*дневный и сложный вопрос: как покончить с не*навистной народу войной? На этот вопрос отве*тил вождь и стратег партии В. И. Ленин.

Владимира Ильича война застала на тер*ритории Австро-Венгрии, в галицийском местеч*ке Поронин. Австрийские жандармы арестовали Ленина, объявив его царским шпионом. Более

вздорное обвинение трудно было и придумать. Однако потребовалось немало усилий, чтобы освободить Ленина из тюрьмы. «Уверены ли вы, что Ульянов — враг царского правительства?»— спросил габсбургский министр депутата авст*рийского парламента социалиста В. Адлера, хлопотавшего об освобождении Ленина. «О, да,— ответил Адлер, — более заклятый враг, чем ваше превосходительство».

6(19) августа Владимир Ильич был освобож*ден из тюрьмы, а через семнадцать дней он и Надежда Константиновна Крупская были уже в нейтральной Швейцарии. Вскоре по приезде В. И. Ленин огласил на собрании группы боль*шевиков-эмигрантов свои тезисы (краткое из*ложение взглядов) о войне. Он говорил, что начавшаяся война является империалистиче*ской, т. е. захватнической, грабительской, не*справедливой с обеих сторон, чуждой интере*сам трудящихся. Ясно и вместе с тем предельно сжато В. И. Ленин определил цели и задачи борьбы трудящихся против кровавой бойни, разоблачил ее зачинщиков — империалистов — и предавших интересы пролетариата вождей: II Интернационала (см. стр. 563).

Рабочие, крестьяне, солдаты, говорил В. И. Ленин, должны знать, что прочного и справедливого мира без грабежа и насилия по*бедителей над побежденными, мира, при кото*ром не был бы угнетен ни один народ, добиться невозможно, пока у власти стоят капиталисты и помещики. Покончить с войной и заключить справедливый, демократический мир может только сам народ. А для этого трудящимся надо повернуть оружие против империалистиче*ских правительств, превратить империалистиче*скую бойню в войну гражданскую, в револю*цию против правящих классов и взять власть в свои руки. Поэтому, кто хочет прочного, де*мократического мира, тот должен быть за гражданскую войну против буржуазии и поме*щиков." Подробнее: http://www.ahmerov.com/book_1117_cha...IV_VOJJNY.html

И при всём этом это не большевики революцию сделали, Попробуйте сделайте революцию сейчас например в ОАЭ.
Это сам народ освободился и выбрал для себя другой путь, а большевики только возглавили, и это народ разрушил мир угнетения и построил и отстоял мощное государство.

А то, что сейчас кто-то пытается преподносить мемуары тех, кого снесли и разрушили, как какие-то откровения, никакого отношения к сегодняшней истории, которую они хотят этим объяснить не имеет.

__________________
Долой воров. Верните страну.

LavrovAV

Предыдущий пост, это гим тем ,кто может ради превосходства одного класса над другим переступить Моральные принципы !
А После этого еще требовать : "Верните нам ,что было украдено "
Вы уж сразу определитесь или Мораль ибо свои ,но уже классовые интересы!
Особенно радует следующий абзац

кикимора

Вы хоть сами поняли - что вы тут пытались миру поведать?
Какие вам еще "превосходства классов"? Заради превосходства своих классов правящей верхушкой царской России гнобилось все и вся веками. Чтобы хоть как-то обосновать свое декларируемое ими 2превосходство" весь народ держался в темноте, нищете, невежестве.
СССР же впервые в истории человечества вознамерилось построить подлинно бесклассовое общество, в котором ни один бы класс не имел возможнлсти наживаться на страданиях других, угнетенных им классов. И это общество было построено.

Что же касаемо вырванных вами из контекста сообщения Июльского отдельных слов, то, я вижу, вы и сами не можете не нарадоваться на полученную бессмыслицу, которой, впрочем, исполнены практически все ваши сообщения.

Избиратель

Ну вот а Ихалайнен говорит никто не преподносит переворачиваемую историю как своё оправдание того, что они страну у народа украли.
То есть для царя и помещиков вести народ на убой за свои интересы это морально, а пытаться остановить невыгодную народу войну аморально. Пользоваться результатами труда крестьян и рабочих это морально, быть по рождению аристократом, хоть ты и дегенерат, это морально, а получать вознаграждение по труду и иметь равные возможности это аморально.
Так я не понял, что вы хотите своим вот этим глубокомысленным изречением сказать, бороться против угнетателей за свои права и в своих интересах по вашему менее морально, чем быть рабом и как баран идти на бойню?

__________________
Долой воров. Верните страну.

LavrovAV

Вопрос из зала, если я пишу бессмыслицу, то почему вы на нее так реагирует?
По вашему надо для возвращения Истиной веры ,сперва нужно было , испоганить и обесчестить православные храмы, и только потому , что там сидело испорченное Духовенство
Точно также и с классами !
Но к большому сожалению , Сталина на всех не хватит!

LavrovAV

Бороться как и до какой степени?
И что для этого позволено сделать?
Есть определенная черта, вот ее пере сечешь , тогда и не удивляйтесь за последствия!

Июльский

Через какие "моральные принципы переступить"? Моральные принципы капиталистов? А у них только один основной принцип: сожри, или сожрут тебя. А как средства для этого: воруй, грабь, спекулируй, наживайся на крови и страданиях других.
Через эти принципы не только переступать надо - давить их совсем не грех.
В любой революции переступают через принцип "Не убий". Либо капиталист будет уничтожать народ, либо народ уничтожит капиталистов. Третьего не дано.
Капиталист нарушает заповедь "Не убий" постоянно в интересах кучки богатых. Революция нарушает заповедь "Не убий" в интересах абсолютного большинства народа. За кем преимущество? Кто более морален?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

LavrovAV

А не возжелай то что есть у другого и не укради?

Избиратель

Ещё как пытаются преподнести давнишнюю историю как оправдание последним годам, потому что другого оправдания трудно и придумать для такого грабежа. Многим понятна абсолютная бессмысленность подобных оправданий, поскольку в современное время грубо нарушены права собственности именно ныне живущего народа и наших потомков, а то, что было в 1917 году вот меня лично абсолютно не волнует, даже если бы всех по беспределу какой-нибудь Стенька Разин вырезал, при чём здесь сегодняшнее ворьё? Но многие ведутся на передёрнутую историю, как якобы на частичное моральное оправдание грабежа. Понятно , что бессмысленно, но кроме того ещё и враньё в основном.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Июльский

Когда человек возвращает себе украденное у него - не кража.
Капиталист не создает ничего. Создают те, у кого он ворует созданное.
Ни Абрамович, ни Чубайс, ни Прохоров ничего не создали. Они украли у народа, а потому народ вправе отобрать украденное, вернуть себе.
Если вас ограбят, а вы узнаете, где украденное и вернете это себе, то вы "возжелали чужого" и "украли"? Ведь это уже другому принадлежит и, возможно, он это уже оформил на себя.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.