Гость1

Алекс 58 и где же это кооперативные квартиры навязывали? Я с детства сплошь и рядом слышал, что нет никакой возможности ни очереди дождаться, ни в кооператив вступить. Особенно от тех, у кого были некоторые деньги на руках - например от рыбаков тралового флота после длительных рейсов.

Альфа

Гость, в Москве по кооперативам Управления кооперативного Хорзяйства до 91 года:
- полная стоимость 1 комнатной квартиры- 6-7 тыс руб, срок ожидания от 2 до 4 лет
- двушки - около 9 тыс, срок ожидания от 0,5 до 2х лет
-трешки от 11 до 12 в зависимости от метража, срок ожидания - до 0, 5 года.
----------------------------------------------------------
- надо было внести с момента 0 цикла и до отделки 30% стоимости площади.
- надо было ходить на субботники для помощи строителям. Убирать мусор, территорию.
- надо было ходить на собрания кооператива
- в срок 10-14 дней в случае уведомления о непредвиденных расходах надо было внести необходимую сумму.
-----------------------------
Право на кооператив получали граждане, у которых меньше 9 кв м жилой площади на чел, либо взрослые родственники, имеющие свои семьи. Таким образом, выгодно было покупать кооператив молодоженам по статье "достаточно имеющейся площади, но невозможность супругам проживать на одной территории".
Все дальнейшие действия семьи происходили внутри кооператива или меной на другой кооператив. Решение принимало общее собрание членов кооператива, чтобы не впустить к себе в дом маргиналов. Например, семья из двушки могла переехать в трешку в том же доме за высвобождением трешки. Надо было доплатить пай.
Кооперативную площадь нельзя было продать или завещать. В случае смерти владельца его пай (деньги) выплачивались родственникам. А родственники сами могли на эти деньги купить себе другой кооператив.
Существовал еще один тип кооператива- валютный. Там был не важен исходный метраж, надо было решить вопрос с месткомом. А для этого надо было хорошо работать. Ведомство выкупало у города квартиру для своего сотрудника, а сотрудник отдавал ведомству валюту.
За это люди работали за границей.
Мои родители много лет провели в отрыве от семьи. Работали в Нигерии, где приходилось жить в комнатах со змеями, пауками и тропической лихорадкой. В Египте и Индии, где заработали себе сердечные болезни от неимоверной жары.
И так делали все, кто не мог по закону претендовать на дополнительную площадь из-за метража.
А сейчас у кого есть возможность приобрести вкартиру? - Только кабала ипотеки на много-много лет.

Владимир Шмелев

Гость1, это в то время было у вас так в Израиле.

Но сейчас-то, когда вы ограбили весь русский народ, - на "земле обетованной" всё по другому.

Знаю! Знакомые туда уехали, звонили и приезжали, - рассказывали.

Алекс 58

Внимательно читайте сообщения, на которые отвечаете. Ввязываться с Вами в бессмысленный спор я не намерен.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Гость1

Альфа, могу напомнить, что попасть на работу за границу, даже в Нигерию , для советского человека было неслыханной удачей, потому, что за чеки он мог вступить в кооператив. По поводу валютного кооператива- интересно, где это советский гражданин мог взять на оплату этого кооператива валюту, ежель зарплата советского специалиста, работавшего за границей переводилась в чеки? Заодно, Альфа, вы забыли , что те , кому не посчастливилось работать за границей ( а таковых было большинство процентов этак 99 и девять десятых ) стояли в очереди, чтобы вступить в ЖСК. Вы , Альфа, явно мало жили в СССР и не знаете, какая это была редкостная удача для советского гражданина - попасть на работу за границу по линии какого -нибудь "Зарубежстроя" и потом на чеки вступить в этот самый чековый кооператив. Поэтому змеи и скорпионы здесь были не в счет, поскольку работа несколько лет за границей давала заработать столько, сколько советский трудящийся не заработал бы и за половину жизни. Ещё раз напоминаю, что такая радость выпадала немногим, тем более , что для попадания работать за границей надо было ещё быть членом КПСС, поэтому в учреждениях , связанных с поездками за границу и загранкомандировками была негласная очередь на ступление в КПСС, поскольку желающих вступить и получить такое благо, как попасть в "выездные" было много, а мест по разнарядке для ИТР и служащих на вступление в КПСС было мало. Получить визу для загранплавания было в советские времена большой мозгокрутилкой , а уж выехать на работу в каком-нибудь "Зарубежстрое" было мозгокрутилкой в третьей степени.
Шмелев, от вас , разумеетеся, ничего более умного чем про Израиль ожидать не приходится. У вас на все, независимо от темы дискуссии , только два ответа- про Израиль и сионистов.

Альфа

Гость, Вас когда-нибудь кусал тарантул? А малярией болели?
Мне этих впечатлений хватит на всю жизнь. Как и родителям, которых калачом не заманишь в отпуск куда-нибудь в Алжир или Египет.
Вам бы так пожить в душной резервации 2 года, когда мечтаешь о снежной зиме, а одежда липнет.
Чушь. Мои родители обратились в УКХ в 80м, там были свободные двушки и трешки- хоть завтра въезжай, только деньги плати 100%. Правда, поселишься не в своем районе, а где-нибудь ближе к МКАД. Ну и что?
Моя семья по метражу не прошла, меня тогда еще на свете не было.
Им посоветовали поменяться с кем-то на коммуналку, а потом прийти. Получили бы хату сразу. У меня эти письма исполкома остались. Папа их хранит. Там подпись председатетя Моссовета.
Глупости. Наш родственник на Кубани имел по 1000 р в мес, когда была страда.
То ли совхоз, то ли колхоз = миллионер.
Они там были все миллионеры. Дом на 8 комнат, двухэтажный с балконом, жигуль новенький, катер, сад огромный-зашибись. Из животных держали только козу и собаку. Все остальное покупали на ферме, тут же. Школа с бассейном, библиотекой, танц.залом.
Обстановка в доме - супер, техника, посуда, ковры, рояль. Шуб навалом и французские духи


Шок.

Моя мать никогда не была в партии. Не хотела. Отец вступил после армии, по убеждениям. Хотел быстрее повзрослеть.

Повторяю, резервации со скорпионами- это для тех, кто по закону не имел права на улучшение жилья.

В Москве есть завод "Хроматрон". У МКАД. Там когда-то выпускали телевизоры и пр технику. Напротив завода- огромный дом. Для работников завода. Через МКАД - дачи. Для них же.

Были ведомственные дома для работников. Где квартиры давали бес-плат-но. Надо было работать хорошо, не пить и не хулиганить.

Гость, отдыхайте. Из Израиля сейчас пачками едут в Москву. Кто когда-то уехал.

Владимир Александрович

К сожалению, уважаемый VFi, в политике, экономике и в философии не существует, по всему их объему, общепринятого смысла в отношении их терминологии. Есть иллюзия такого общепринятого смысла, но самого такового смысла нет. Здесь имеет место плюрализм смыслов в отношении одних и тех же терминов, ограниченный вполне определенным объемом, за который никто не может выйти. О чем и свидетельствует вся политико-экономическая ситуация на Земле. Ведь, политики не могут договориться между собой. Они не могут договориться между собой именно по причине многосмысленности существующих терминов. Людям кажется, что они понимают друг друга, но в действительности нет никакого единомыслия. Есть единство желаний и помыслов, но нет единого понимания. И тогда мы ищем злодеев, которые противоречат нашим добрым намерениям, лицемеря и обманывая нас, хотя в действительности злодеев-то, по большему счету, нет. Мы все люди. Но мы не понимаем друг друга.

Я не вношу никаких смыслов в общепринятые термины, я их просто определяю так, как должно быть, без каких-либо привычных комбинаций и манипулирования ложным и истинным, переплетая их. Поэтому смысл определяемых мной общепринятых и единых для всех терминов, с разным их восприятием всеми, противоречит, буквально, всем, кто пользуется этими терминами.

Например, термин «государство». Я говорю, что государство представляет собой функциональную форму существования и развития какого-либо народа, все функции которой сведены к благополучию каждого человека в этом народе. Но это же противоречит всем, кто что-то понимает под государством.

Как показывает практика и на этом форуме, но особенно на официальном форуме КПРФ, дискуссии, споры и речи по существу вопросов народа, государства, идеологии и экономики являются предельно непродуктивными. Люди тратят годы, нервы, исписано множество электронных страниц, но нет результата, единого решения, единого мнения. Это же очевидно, и не только очевидно, но и вполне доказательно свидетельствует, аргументирует, что единство и общепринятость терминов еще не является фактом единомыслия. И утверждает факт того, что люди не обучены доказывать и опровергать.

Это очень плохо, это трагедия для нас. Бесконечность и вечность споров ведет к разобщению людей, к их розни и вражде, к озлобленности, к ненависти друг другу. На форумах заметно, как мы, люди, опускаемся до уровня животных, баранов, мы все, я тоже не исключение. Оскорбление, навешивание ярлыков, унижение оппонентов – разве мы этого не наблюдаем? От бессилия, что не умеем опровергнуть, мы навешиваем красные карточки. Слава Богу, что до меня дошло, никогда не делать этого.

Но, все нормально, Сионо-еврейской мафии потребовалось нас, Гоев, опустить до уровня животных, баранов, и они опустили нас, за многие века подстроив нам своими комбинированными текстами религии, учения и научные теории. Теперь необходимо все исправить, для этого потребуется десятки лет. Не так уж и много в сравнение с тысячелетиями.

Меня не беспокоит продуктивность того, что я говорю. Мое дело бросить зерна. Несведующий не видит этих зерен в вспаханной почве и смеется над сеятелем, но сеятель знает, что пройдет время и в расчетный срок люди соберут урожай от этих зерен, и будут сыты. А, ведь, действительно почва вспахана бесконечными спорами и дискуссиями. Так что, труд людей, хороших людей, никогда не бывает напрасным.

О каких чудесатиках Вы мыслите? Наша жизнь течет, как река, где-то бурно, где-то плавно. Есть человеколюбивое русло этой реки, есть человеконенавистническое русло. Здесь можно говорить и ходах событий. И люди могут менять ходы событий, меня их направленность. Гитлер, например, объединил немецкий народ в человеконенавистническом русле. Сионы соединили под собой евреев для осуществления своих планов тоже в таком русле. Так что, Гитлер ничего нового не открыл. Но нам необходимо объединить людей в человеколюбивом направлении. Только и всего, все просто.

В государствах, в которых живет много народов, эти народы и людей не обходимо объединять в многонациональные народы, отрывая их от своих национальных народов, которые остались за пределами государства. Например, если российские евреи хотят быть в составе всех евреев в качестве народа, то они должны покинуть Россию или жить в России как гости, и не совать свой нос в российские дела. Если же они хотят жить в многонациональном народе России, то они уже не должны быть в составе всего своего кровного народа. Здесь нет предательства своего народа. Здесь правомерный уход в другую семью. Это жизнь человеческая. Эта семья не может запрещать помогать своему кровному семейству, но при условии, если эта помощь не противоречит ее интересам. Гражданство это не только юридический термин. «Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан». Гражданином, по всему естеству, можно быть только в отношении одной страны, одного народа, если он не в составе какого-либо другого народа, одного государства, одной Родины, одного Отечества. Все же просто, и все естественно. Двойное гражданство – это противоречие естеству. Здесь хитрость, здесь всегда служат одному, и вредят другому.

Да, не очень верно говорилось. Путь к коммунизму – это путь постоянного своего совершенства и совершенства всех, здесь совершенная материально-техническая база появляется самым естественным путем. У совершенных людей в совершенном обществе по всей логике не может не совершенной такой базы. В противном случае, у нас не будет оснований говорить о совершенном обществе.

Здесь надо иметь не только точные знания о государстве. Здесь надо иметь все знания о человеке, обществе и человеческом строе.

Очевидно, Вы не понимаете простых, элементарных вещей. Курильщики не курят там, где нельзя курить. И ни один курильщик не оспаривает этого. Это же так. То же самое относится и к ученым, и к пенсионерам, и к нудистам, если хотите. Для всех людей имеют значение не запреты, а справедливость этих запретов и справедливость вообще. Люди не бараны, в большинстве своем, всё они знают и всё понимают. Баранов очень мало. Но, в семье не без уродов.

Так что, не зря Сионо-еврейская мафия сломала советское государство, обеспечивающее благополучие советских людей, если бы марксисты-экономисты, как правило, еврейского происхождения не подстроили экономические расчеты в нужном им разрушительном направлении.

Геноцид доказывается и опровергается не по списку истребленных. Он доказывается по системной и относительно постоянной потере человеческой массы тем или иным народом, той или иной этнической группой людей, или каких-то иных множеств людей. Все просто. Нет таких потерь, нет и геноцида. Методы уничтожения или истребления людей могут быть самыми различными во всем их многообразии. В данном случае речь идет о социально-экономическом геноциде, в результате которого теряет в своей человеческой массе все коренное население России, особенно русские люди.

Пока хватит. На остальное отвечу чуть позже. Жаль, что Вы ничего доказать и опровергнуть не можете.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

VFi

А может, по причине объективного различия интересов?

Стрижено-брито.

Поэтому правильнее слово "государство" в вашем понимании называть "государство в смысле Владимира Александровича". И тогда не будет никаких коллизий, непонимания.

Естественно. У людей разные интересы, потому и разные мысли. Даже при единстве и общепринятости терминов.

А что есть "человеколюбиво"? Разрешать аборты или запрещать их? Разрешать эвтаназию или нет? Разрешать лёгкие наркотики или нет? Или ношение короткоствольного оружия? Люди спорят, приводят разные доводы -- а у Вас, видимо, имеется по любому поводу единственно правильное мнение...

А русским, живущим вне России, Вы то же самое посоветуете? Т.е. если эти русские хотят оставаться русскими, то они должны или покинуть те страны, хде они живут, либо жить там как гости, не совая нос в дела этих стран?

Что более человеколюбиво или справедливо -- когда на улице можно курить, или когда нельзя? У разных людей на сей счёт имеются разные мнения. Нет так ли?

Значит, сейчас геноцид происходит в Белоруссии, на Украине, в Болгарии, Хорватии, Чехии, Венгрии, Румынии. Там население сокращается. С 2006 года геноцид начался на Кубе, в Японии и Германии -- там население начало сокращаться. А лет через 15 геноцид начнётся в Китае и Южной Корее. Программы ограничения рождаемости типа "одна семья -- один ребенок" дают разультаты...

Вам не кажется, что Ваше понимание "геноцида" выглядит абсурдно?

Гость1

Альфа, только вот в советские колхозы что-то не было желающих ехатьна заработки, зато в загранкомандировку- хоть отбавляй. Да и совхозов и колхозов -миллионеров было один-два на область. Заодно интерсно узнать как можно было стать миллионером( я как полагаю это значит иметь состояние не менее миллиона советских рублей) в совхозе, даже получае по тыще в месяц во время страды ( которая длится от силы месяца этак полтора). Рыбаки советского тралового флота на хороших судах получали по тысяче рублей месяц при длительности рейса от полугода до восьма месяцев, но однако восемь тысяч советских рублей, являсь приличной советской суммой, не являлись миллионным рублевым состоянием.
Заодно вы забыли сообщить, много ли простых московских граждан могли в 1980 году выложить всю сумму за пай на дву-трехкомнатную квартиру в ЖСК? Кстати, в то время, насколько помню, величина пая в ЖСК была увеличена , поэтому и появились незанятые квартиры в тех же самых ЖСК.

Альфа

Кто сказал? Моя тетка после мед.института переселилась в Барвиху. Не знаю, что там было, колхоз или совхоз. Но медпункт был. Знаете, почему переселилась? - Ей там дали дом с участком. Газ, вода- все подведено.
Жилищный вопрос решился сам собой.

= это когда тебе на халяву строят современный дом, дают ооооооогромный участок земли под сад-огород, а твои дети кормятся свежайшими продуктами по себестоимости и ходят в бассейн зимой. Школа и спортклуб рядом. Заработанные купюры откладывай в сбербанк.

Шахтеры и нефтяники были богатейшими. Специально целые семьи уезжали на севера, чтоб заработать на дом-квартиру-машину. Надбавка.

Надо было что-нибудь продать. Например, машину и гараж. Или занять денег у родственников. Можно было на предприятии взять ссуду.
Согласитесь, двушка по цене двух "жигулей" это не то, что сейчас.
Сейчас надо лет 20 работать, не есть-не пить-не одеваться.