Бумбараш

А, что вы подразумеваете под термином "когда роботы станут умнее человека"? Что значит, в вашем понимании "умнее"?

В ИЛЬИН

Это при условии их саморазвития, а при современном подходе пока только в качестве облегчителя какого то набора функций. Пока не создадут такой же мозг как и у людей желание не выпрыгнет из штанишек младенца!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Технический прогресс снижает интерес к производственным вопросам и творчеству масс. Капитализ имеет неустранимый порок при развитии техники снижается потребность в раб силе масс.
Разные страны по разному развиваются и развивают свои производственные силы. Но оказалось что этого явно недостаточно при современной скорости развития технического прогресса. Но технические знания сложно приобретать и еще труднее совершенствовать их во всем обществе которое становится в развивающемся техническим прогрессом "нахлебником".
В моё время учебы таких слов в обществе не существовало, а сегодня пожалуйста! Так куды мы идем и к чему придём без совершенствования процесса передачи необходимых знаний трудовому обществу?
Никто и не спорит с тем что человек будет совершенствовать роботы.
Проблема в том что знания человека ограничиваются властями чему мы с Вами и являемся сегодня свидетелями! Роботизации противится сама власть так как тогда население станет простым потребителем на шее госуправления и роботизированных систем производства.
Природа уничтожается техническим прогрессом и уже сегодня перед землянами стала проблемма утилизации отходов производства!
И просто головой такой вопрос решить невозможно, а нужны технические решения. А нас травят коронавирусом, ну и куды мы тогда придём?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Бумбараш

Считаю, что вы неправы в этом утверждении. Вспомните про «ткацкие погромы». Паника в среде ткачей, вызванная заменой ручных ткацких станков на более производительные механические станки с приводом от паровых механизмов также ведь лишало людей рабочих мест и вынуждало протест прогрессу в виде погромов. Тем не менее, прогресс не остановился, а ткачи нашли для себя иное занятие, иные профессии.
Я не понял, что вы считаете недостаточным. Однако поясню такой момент. В производстве изначально меняется средство производства, что-то «самоделкины» меняют в них, дорабатывают, улучшают и предлагают производительным силам, а те в свою очередь осваивают эти средства производства, получают необходимый навык производства товара на этих средствах. Всё это происходит практически одновременно (но всё же, с некоторым первенством изменения средств производства). Так что же вы видите «недостаточным» так и остаётся всё-таки непонятным?
Вот в этом вы явно заблуждаетесь, не "нахлебником", а активным участником в техническом прогрессе, поскольку общество или приспосабливается, меняя возможности производительных сил или отказывается от ненужных средств производства и управляющих ими производительных сил вынуждая перепрофилироваться производительные силы.
Действительно, полвека назад мы и слово такое, «интернет», не знали, а сейчас чуть не каждый имеет необходимые средства для использования его, и огромные массы людей обеспечивают его работоспособность и заинтересованность в нём.
Не понял. Ну, и как на ваш взгляд это сейчас осуществляется? Что, как вы считаете, власть предпринимает для этого? Предприниматель автоматизирует своё предприятие с целью ускорения производства товара, его удешевления. Ну и что власть делает, на ваш взгляд, противясь этому? Для меня это странный посыл.
Роботизация и автоматизация производства и сферы услуг действительно высвобождает людские ресурсы, которые становятся перед необходимостью найти себе занятие, которое будет востребовано в обществе. «Мартышкин труд» ведь неинтересен человечеству и спрос на него просто невозможен.
Капитализм, практически сразу же со своим становлением разработал систему социальной защиты за долго до появления марксизма с его бредом. Потому безработные действительно станут просто потребителями результатов труда других людей, и тем самым будут стимулировать спрос результатов труда тех, кто участвует в производстве товаров и услуг.
Понятно, что социальное обеспечение будет значительно меньшим, чем заработанное. Вот роль госуправления как раз и необходима для создания условий для социального обеспечения. В противном случае госуправление просто потеряет эту сферу своей деятельности и ослабит тем самым всеобщее развитие экономики государства.
Пока эта проблема только на языках, однако, когда эта проблема станет действительно актуальной, когда она объединится с проблемой истощения доступных человеку ресурсов, то люди вспомнят о разработках Курчатова в области термоядерного синтеза, которые позволят не утилизировать, уничтожая ресурсы, а синтезируя из отходов необходимые ресурсы. Сейчас для человечества это очень дорого. Ведь гораздо проще пока пользоваться тем, что природа даёт почти даром.
Тем не менее, идея должна появиться в какой-то голове, потом обдуматься многими головами рассматривая возможные варианты решения проблемы и создавая технические решения.
Как же я не люблю столь безответственные заявления. Кто нас травит? Кто нас травил, оспой, корью, чумой и прочими инфекционными болезнями? Природа? Наше человеческое несовершенство? Смысл подобных заявлений в чём?

jra

Бумбараш треплется и треплется о неком абстрактном капитализме.
Но ничего об "успехах" конкретного Российского капитализма.

jra

https://rg.ru/2021/05/21/shojgu-soob...medium=desktop

21.05.2021 18:17

Шойгу сообщил о начале серийного производства боевых роботов
Текст: Иван Петров

Ботвинк

Есть задачи, которые называются "ИИ-полными" (можете погуглить). Это задачи, которые с легкостью решаются человеком, но не могут быть решены современными машинами. Можно придумать задачи, которые не могут решить и самые умные люди (ученые и т.д.). Если ИИ достигнет такого уровня, когда сможет решать такие задачи, то можно сказать: "Вуаля! ИИ обошел по интеллекту человека". Главное, чтобы умный ИИ не решил вдруг, что тупые люди ему не нужны. Смотрите фильм "Я, робот".
Можно надеяться, что умные машины будут содержать нас, как мы содержим в свою очередь более тупых, чем мы, зверей в зоопарках. То есть будет такое же человеческое общество, но кормить и работать на его благо будут машины. Научно-техническим прогрессом и искусством также будут заниматься машины, люди-ученые и люди-служители искусства будут просто не нужны.

Бумбараш

С первым предположением согласен, а второе отвергаю полностью. Направление развития человек будет определять всегда сам - ребёнок трёх лет уверенно заявляет "я сям", даже не имея ни достаточных знаний, ни навыка. Борьбу за лидерство, свойственную для всего живого, вы явно напрасно скидываете со счетов. Человек своё лидерство не отдаст.

jra

Обсуждать ИИ в общем бессмыслено.
Можно обсуждать конкретные программы.
Иначе научная фантастика.
Всё одно лучше Айзека не не пишут.

jra

Ушлые дяди из Сколково начали делать на ИИ свой бизнес.
1 и 2 июня конференция по ИИ.
Билетики с огромной скидкой.
А именно от 27 до 69 тысяч.
А всякие Бумабараши бесплатно трещат об ИИ.
Не доросли до реального капитализма.
Не научились делать деньги из ничего.