cherry

И к чему эти нелепости?
Всё это планировали ( в т.ч. долговременных 5-них планах).
План, потому что.
Гос-закон.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Дешёвый приёмчик, дорогой ... ЛИ.
Щас основное
назначение денег - поддержание режима всеобщей проституции (по-Марксу)
Когда всех, всём и вся - ценник, и всё-всё-всё - товар:
люди, кони, честь, совесть, кишки, мозги, почки и прочие потроха.
Понятно, что сие - в кайф и Вам, ЛИ, и крепышу и прочим про... .

Но неужели непонятно,
что этому непотребству - кердык. По-любому.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

sasha.ispev

Ладненько! Исправлю ошибку - Поскольку тема находится в разделе:
"Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма" ....
Пожалуйста, релевантные данные, указывающие конкретно на те исторические условия развития общества в которых действует Закон стоимости:
-...продукты равных количеств общественного труда обмениваются друг на друга.
Это и есть закон стоимости — основной закон
как раз товарного производства, следовательно,
также и высшей его формы — капиталистического производства...- http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 324
ВЫ, зададите вопрос - почему, тогда И.Сталин разъяснял о сути значения закона стоимости в экономике СССР!?
Ответ - потому, что, существенной особенностью развития Российского общества было наличие трех общественных классов.
Помните, Классики марксизма:
-...Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность.
Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат,
тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности,...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 291
Марксизм говорит о двух общественных классах:
- буржуазия (Хозяева средств производства)
- пролетариат
Далее, марксизм продолжает разъяснения:
-...Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями. Анархия внутри общественного производства заменяется планомерной, сознательной организацией. Прекращается борьба за отдельное существование....-
(М/Э т. 20 стр. 294)
Ленинизм, в строгом соответствии с марксизмом, разъясняющим то, что:
-...Следовательно, упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, — а с ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, — не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития....-(там же)
при наличии еще одного класса = "крестьянства"
разъясняет то, что:
-...На вопрос о товарообмене (включая сюда и продуктообмен, ибо государственный продукт — продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...- (43/276)

ВЫВОД:
-* Марксизм - буржуазия- пролетариат:
а) пролетариат берет ВСЕ в гос собственность, а точнее, ...общество – следовательно, на первое время государство – сохранило за собой собственность на средства производства...- (М/Э т. 36 стр.361.)
б) Общество=Государство=Общественное производство=Общественный продукт - УСТРАНЯЕТСЯ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО= ОБМЕН
в) Деньги= товар, следовательно устраняются деньги и денежный капитал
г) Устраняется ОБМЕН, а с ним и, Закон стоимости.

Так, понятно?

cherry

Брехня бездарная.
Деньги - фальшивки.
Давным-давно. И тема именно об этом:
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. При том, что ту прибыль исключает, как категорию .

2. Эта каша - прежде всего у Вас, дорогой крепыш: Вы безнадёжно безграмотны в политэкономии. В лучшем случае. А в худшем - ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Какие прибыль-убыток?
О чём Вы, тов. Иванова
.
Не было же ничего подобного. Был гос-план в натур-показателях: в метрах килограммах , киловаттчасах , штуках ...
Вот его и исполняли.
Какие прибыли-убытки ?
За 25 лет работы на заводе ни разу не слышал про такую чушь.
Ибо всё - в общий котёл.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Не только: ещё при Ленине - тоже
Зато при Сталине - уже каюк.

2. Нет , закон сей сдох .
Де-юре, 46 лет тому : 15.08.1971 (отказ от золотого содержания доллара: $35 за тройскую унцию )

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Зато какой базар тут, на КПРФ.орг .

Ведь вся тема -
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?
- аккурат разоблачение делишек той олигархии.

И в её защиту - как один: крепыш, Агум, Леонид Ильич, jra...
Жаль, SQ и КГ и прочие "марксисты" не заглядывают.
Впрочем, тоже верно: их бы тоже
проверили на педикулёз.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Да Саша, это так.
Но с рядом существенных оговорок:
- есть рынок ( то есть, достаточно большая масса независимых товаровладельцев ),
- условия производства и обмена (относительно) стабильны (без войн, революций, катастроф, неурожаев и тп ...),
- достаточно длительный интервал времени ( скажем, несколько периодов оборота капитала)...

2. А вот тут - модификация "закона".
Если по п.1 обмен ценовых товарных эквивалентов.
То в кап-хозяйстве - с наценкой ( на величину нормы прибыли, маржу).

И сейчас эта наценка - разы и даже порядки.
Скажем , себестоимость бочки нефти 3-20 долярей, на базаре 40-60 .
А бензина - и вовсе сотни ( + "отходы" : соляр, масла, мазут, гудрон, газы , химия ...).
То есть,
вщент уничтожащая тот "закон".

Вместе с рынком, деньгами и прочим ТДО.
Всё это нынче - фикция, фальшивка, симулякр, как стало модно говорить.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Мозги вам тоже без надобности. Вы их не используете.

Создание новых производств, техническое перевооружение старых осуществляется только за счет прибыли. В необходимый продукт ни то ни другое не входит. Значит, нужно иметь прибыль.

Плановое хозяйство не отменяет и не может отменить убытков. От того что вы прокукарекали слово "план", в мире не прекратились аварии и катастрофы, дорожно транспортные и авиационные происшествия, пожары, наводнения, ураганы, эпидемии, неурожаи и просто человеческие ошибки. Запланировать это невозможно. А расходы на покрытие убытков в необходимый продукт не входят, они осуществляются за счет прибыли.

Наконец в необходимый продукт не входят социальные и другие расходы, не вызванные прямой производственной необходимостью. Например, предприятие может финансировать футбольный клуб или кружок для детей сотрудников, или дотировать питание сотрудников в столовой предприятия. Эти расходы не вызваны прямой производственной необходимостью, они не входят в необходимый продукт и осуществляются за счет прибыли предприятия.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)