Сообщение от cherry

Брехня бездарная.
Деньги - фальшивки.
Давным-давно. И тема именно об этом:
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

Сообщение от cherry

1. Да Саша, это так.
Но с рядом существенных оговорок:
- есть рынок ( то есть, достаточно большая масса независимых товаровладельцев ),
- условия производства и обмена (относительно) стабильны (без войн, революций, катастроф, неурожаев и тп ...),
- достаточно длительный интервал времени ( скажем, несколько периодов оборота капитала)...

2. А вот тут - модификация "закона".
Если по п.1 обмен ценовых товарных эквивалентов.
То в кап-хозяйстве - с наценкой ( на величину нормы прибыли, маржу).

И сейчас эта наценка - разы и даже порядки.
Скажем , себестоимость бочки нефти 3-20 долярей, на базаре 40-60 .
А бензина - и вовсе сотни ( + "отходы" : соляр, масла, мазут, гудрон, газы , химия ...).
То есть,
вщент уничтожащая тот "закон".

Вместе с рынком, деньгами и прочим ТДО.
Всё это нынче - фикция, фальшивка, симулякр, как стало модно говорить.

Сообщение от cherry

И к чему эти нелепости?
Всё это планировали ( в т.ч. долговременных 5-них планах).
План, потому что.
Гос-закон.

Сообщение от sasha.ispev

Ладненько! Исправлю ошибку - Поскольку тема находится в разделе:
"Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма" ....
Пожалуйста, релевантные данные, указывающие конкретно на те исторические условия развития общества в которых действует Закон стоимости:
-...продукты равных количеств общественного труда обмениваются друг на друга.
Это и есть закон стоимости — основной закон
как раз товарного производства, следовательно,
также и высшей его формы — капиталистического производства...- http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 324
ВЫ, зададите вопрос - почему, тогда И.Сталин разъяснял о сути значения закона стоимости в экономике СССР!?
Ответ - потому, что, существенной особенностью развития Российского общества было наличие трех общественных классов.
Помните, Классики марксизма:
-...Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность.
Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат,
тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности,...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 291
Марксизм говорит о двух общественных классах:
- буржуазия (Хозяева средств производства)
- пролетариат
Далее, марксизм продолжает разъяснения:
-...Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями. Анархия внутри общественного производства заменяется планомерной, сознательной организацией. Прекращается борьба за отдельное существование....-
(М/Э т. 20 стр. 294)
Ленинизм, в строгом соответствии с марксизмом, разъясняющим то, что:
-...Следовательно, упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, — а с ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, — не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития....-(там же)
при наличии еще одного класса = "крестьянства"
разъясняет то, что:
-...На вопрос о товарообмене (включая сюда и продуктообмен, ибо государственный продукт — продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...- (43/276)

ВЫВОД:
-* Марксизм - буржуазия- пролетариат:
а) пролетариат берет ВСЕ в гос собственность, а точнее, ...общество – следовательно, на первое время государство – сохранило за собой собственность на средства производства...- (М/Э т. 36 стр.361.)
б) Общество=Государство=Общественное производство=Общественный продукт - УСТРАНЯЕТСЯ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО= ОБМЕН
в) Деньги= товар, следовательно устраняются деньги и денежный капитал
г) Устраняется ОБМЕН, а с ним и, Закон стоимости.

Так, понятно?

Сообщение от крепыш

Уважаемый тов.cherry, понятно, что деньги как оценочное средство имеют ряд существенных недостатков. Но без этого средства, как показала их отмена на заре советской власти, вообще катастрофа!

Сообщение от cherry

1. Не только: ещё при Ленине - тоже
Зато при Сталине - уже каюк.

2. Нет , закон сей сдох .
Де-юре, 46 лет тому : 15.08.1971 (отказ от золотого содержания доллара: $35 за тройскую унцию )

Сообщение от cherry

Какие прибыль-убыток?
О чём Вы, тов. Иванова
.
Не было же ничего подобного. Был гос-план в натур-показателях: в метрах килограммах , киловаттчасах , штуках ...
Вот его и исполняли.
Какие прибыли-убытки ?
За 25 лет работы на заводе ни разу не слышал про такую чушь.
Ибо всё - в общий котёл.

Сообщение от В. Иванова

Вот действительно нелепость и упертость
1. Вас спрашивают как эти планы воплощались, за счет каких средств. А Вы талдычите план, план. Неужели ответа нет?

2. Планирование и сейчас никуда не делось,так же расчитывают сколько надо на тезперевооружение,сколько на социалку ,сколько на содержание и ремонт основныз фондов .
Деньги идут на это из прибыли .Только при рыночных отношеничх прибыли может и не быть.Потому что цену на товар устанавливает рынок,то есть все конкуренты.

3. При Советском хозяйстве цену устанавливало государство, и прибыль всегда была.

Сообщение от В. Иванова

1. Если этот закон не работает, то
2. почему Вы упорно продолжаете оперировать его понятиями о прибавочной стоимости, прибыли , наемном труде?
Вам же предлагают разобраться как все происходит на самом деле

Сообщение от cherry

1. Так Вам и отвечают ,
упорно, а Вы упёрто не слушаете:
план производства в натур показателях: кг, м, квтчас, шт ...

2. Но это - кап-планирование. Двойная бухгалтерия. В фальшивках.
В основе этих планов - натур показатели: кг, м, квтчас, шт ...
Кои умножают на фальш-цены.
Из-за чего - коллоссальные , просто разорительные потери.

3. Ага .
Что-то там химичили,
вместо того, чтобы ТДО планомерно ликвидировать, как положено при социализме (Ленин).

Вот и довели СССР до цугундера.
Неужели Вы, тов. Иванова, сие одобряете ?