Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1050 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 22.06.2020, 10:10

Цитата:

Сообщение от тин

Не абстрактный хозяин, а конкретный, это орган власти: Советы депутатов, Советская власть. Если образно, то этим хозяином стало "кресло начальника" или "кресла депутатов".
Для вас наверное будет граничащий с выносом мозга, вопрос, а кто является хозяином акционерного общества, записанного имущество за ним? Ведь тут тоже не обходится без понятия "абстрактного" хозяина. Если вы считаете, что хозяином являются акционеры, то вы глубоко ошибаетесь, Хозяином акционерного общества, являются акции, а точнее бумага, на которой написаны акции, а вот владельцами этих бумаг-акций являются физические лица - акционеры. Поэтому за деятельность акционерного общества отвечают бумаги-акции, но не как не владелец этих акций. Отсюда некий парадокс, что иногда акционеры даже наживаются на банкротстве и разорении предприятия, это не то как раньше, когда владелец предприятия расплачивался своим личным имуществом и ему приходилось, либо выбрасываться из окна либо стреляться. А теперь в случае банкротства предприятия можно было устроить нехилый банкет и не слабо отпраздновать то самое банкротство. Вот это проявление так называемого "абстрактного" владельца при капитализме.

Так или иначе, но акционерное общество это отдельно взятое предприятие или группа предприятий, занимающаяся вполне определенной деятельностью, где хозяевами являются вполне конкретные физические лица, которые могут в случае необходимости нанимать компетентное управление для своего акционерного общества и контролировать его работу. Таким образом, государство и отдельно взятое акционерное общество это не одно и то же! В акционерном обществе хозяин вырисовывается более зримо, чем при государственной собственности, где хозяин более абстрактен.

тин · 22.06.2020, 10:59

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так или иначе, но акционерное общество это отдельно взятое предприятие или группа предприятий, занимающаяся вполне определенной деятельностью, где хозяевами являются вполне конкретные физические лица, которые могут в случае необходимости нанимать компетентное управление для своего акционерного общества и контролировать его работу. Таким образом, государство и отдельно взятое акционерное общество это не одно и то же! В акционерном обществе хозяин вырисовывается более зримо, чем при государственной собственности, где хозяин более абстрактен.

Бред не несите! Физические лица являются всего лишь хозяевами бумаги-акциями, но не как не имуществом акционерного общества. Для начала вы в законы внимательно посмотрите, например в гражданский кодекс РФ:

ГК РФ Статья 96. Основные положения об акционерном обществе

1. Акционерным обществом признается хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на определенное число акций; участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций.

Федеральный закон от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 04.11.2019, с изм. от 07.04.2020) "Об акционерных обществах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2020)

Статья 2. Основные положения об акционерных обществах

1. Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
Акционеры не отвечают по обязательствам общества и несут риск убытков, связанных с его деятельностью, в пределах стоимости принадлежащих им акций.

Статья 3. Ответственность общества

1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих акционеров.
3. Если несостоятельность (банкротство) общества вызвана действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, то на указанных акционеров или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Несостоятельность (банкротство) общества считается вызванной действиями (бездействием) его акционеров или других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, только в случае, если они использовали указанные право и (или) возможность в целях совершения обществом действия, заведомо зная, что вследствие этого наступит несостоятельность (банкротство) общества.
4. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам общества, равно как и общество не отвечает по обязательствам государства и его органов.

Обратите внимание, что акционеры, как физические лица ни какой ответственности за деятельность акционерного общества не несут, разве что несут некую субсидиарную ответственность, то есть ответственность поручителя, но не как ответственность владельца собственности АО. А в пункте 4. прямо сказано, что государство за работу акционерного общества вообще не несет, как и общество за государство. Все это указывает, что акционерное общество имеет все таки абстрактного владельца, так там физическое лицо, владелец акций не несет практически ни какой ответственности за деятельность этого АО, так как фактически не является его владельцем.

Гость1 · 22.06.2020, 12:27

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

а теперь есть рашка и быдло на её территории.

А , вообще-то , в России живу, а если ты являешься быдлом, и живешь то ли в какой- то рашке, то ли возле параши, то это твои личные проблемы.

jra · 22.06.2020, 12:52

Цитата:

Сообщение от крепыш

Так или иначе, но акционерное общество это отдельно взятое предприятие или группа предприятий, занимающаяся вполне определенной деятельностью, где хозяевами являются вполне конкретные физические лица, которые могут в случае необходимости нанимать компетентное управление для своего акционерного общества и контролировать его работу. Таким образом, государство и отдельно взятое акционерное общество это не одно и то же! В акционерном обществе хозяин вырисовывается более зримо, чем при государственной собственности, где хозяин более абстрактен.

В АО хозяином является владелец 51% акций. В реале достаточно и иметь и меньшее число акций, если остальные акции распылены по большому числу акционеров.
Владелец одной или небольшого числа акций находится практически в роли кредитора. На принятие решений влияния не имеет.Только надежда на проценты, то есть повышение цены акции или дивиденды. Но всё обычно кончается для мелких владельцев акций ничем. Верней убытком.

В ИЛЬИН · 22.06.2020, 16:10

Цитата:

Сообщение от cherry

А теперь , Ильин, что за ... несёте ?

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН
Уважаемый а Вы и сегодня живёте по законам и конституции СССР или уже по конституции РФ оставшейся куском от территории СССР?
Так что и применять треба законы и конституцию РФ противоправно обращенная против рабочих и крестьян и защищающая чубайсят и буржуев!!
Пора бы и понять ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА делать и КАКИМИ СИЛАМИ!
__________________

В чем критика ?
Пож-та расшифруйте претензии.
Если дело в количестве выпитого спиртного то тогда в постель и отдыхать.

Александр Степанов · 22.06.2020, 18:21

Цитата:

Сообщение от тин

Теоретически ТДО могут прекратить свое существование если прекратятся отношения всякие между людьми. То есть, ТДО это всего лишь продукт отношений между людьми. Ведь товаром может быть и сам человек, его части, функции, способности и так далее. И только потом этот человек, его части нашли отражение в материальном мире, то есть человек создавал суррогат своих частей, отношений. В этом смысле, деньги это суррогат отношений между людьми. Сразу возникает вопрос, и как этот суррогат собираются исключит, заменить другим суррогатом?!

Здесь надо учитывать природу стоимости. Стоимость это экономическая величина собственности. То есть увеличение стоимости влечет за собой увеличение собственности.

Элементарно, Тин. ТДО противоречит человеческой природе в принципе, ведь человек не могет слопать боле, чем в брюхо влезет, поэтому ТДО не нужны, достаточно прямого распределения по необходимой потребности, иль, как предлагает Вишенка, да и сами страны западлении к этому уже приходят, как к ....Безусловный базовый доход[1], называемый также безусловным основным доходом[2][3][4] (БОД), гарантированным основным доходом, универсальным основным доходом, дивидендами свободы, доходом гражданина, ресурсным доходом, — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определённого сообщества со стороны государства. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы. Выплаты имеют следующие пять характеристик:[5]..

Правда здесь хапки один хрен бабло еще оставляют, но оно в данном случае ваще без надобности.

Александр Степанов · 22.06.2020, 18:26

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Вы , тин, хотите сказать,
что Степанов, напяливая тут тогу КПРФ,
не хамит нале-напра- , выставляя себя на позорище ?

2. Не просто голосую , а уже лет ...дцать работаю от неё наблюдателем на все выборах.
Знаю тех товарищей и всячески им помогаю.
Так как -ничего общего с омерзительным поведением Степанова , Ю.М. и Ко косящей под комуняг и марксоидов .

ЧМО, тупое, не тебе меня судить, мои товарищи могут, пожалуй, было дело и персональное дело заводили в 11-м году, когда я Зюганова отчехвостил, приказ с ЦК пришел, но ниче, я в партии.

Александр Степанов · 22.06.2020, 18:33

Цитата:

Сообщение от крепыш

Нам никто ничего не платит, нам хватает того, что мы зарабатываем своим трудом. И потом не надо судить по себе, не все же такие продажные!

Ты-то, зарабатываешь?, чем интересно, передком, иль задком, ась, простигонка?

Александр Степанов · 22.06.2020, 18:35

Цитата:

Сообщение от крепыш

А зачем сбрасывать, да ещё и с парашютами, когда имеются давным давно отработанные технологии в этом направлении, которые работают по отработанной колее. Лет так через 300 наши потомки будут говорить историческим тоном как в СССР и России после немецкого господства наступило англо- американское!

Россия постоянно под кем нибудь да находится и когда станет независимой неизвестно!

Ну, понятно, слова либерастной шлюшки.

Александр Степанов · 22.06.2020, 18:37

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ну, а кто ещё мог помочь, власть то такая серьезная была, что аж документы потеряла, во как!!!

Это надо было сильно постараться, чтобы документы, которые бабушка отдала ответственному лицу в сельсовете, исчезли из документооборота!

Да брось-ты чухню пороть, документы, как теряются, так и восстанавливаются, концы завсегда имеются, а уж ране, тем паче.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38