Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2020, 18:53   #11131
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
одно рабочее место в сельском хозяйстве - это 7-8 рабочих мест в промке
Опять врешь, стипашка. В России 4,2 млн. занято в сельском хозяйстве и менее 2 млн. в связанных с ним отраслях промышленности: пищевой промышленности, сельскохозяйственном машиностроении, производстве удобрений, комбикормов и пр. Так что одно рабочее место в сельском хозяйстве - это менее 0,5 рабочего места в промышленности.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 19:21   #11132
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Опять врешь, стипашка. В России 4,2 млн. занято в сельском хозяйстве и менее 2 млн. в связанных с ним отраслях промышленности: пищевой промышленности, сельскохозяйственном машиностроении, производстве удобрений, комбикормов и пр. Так что одно рабочее место в сельском хозяйстве - это менее 0,5 рабочего места в промышленности.
Счетовод, вы забыли упомянуть еще и легкую промышленность, транспорт, торговлю. Продуктами сельского хозяйства, кроме мяса, молока и зерна являются еще хлопок, лен, конопля, шерсть, шкуры и так далее. это еще надо вывезти и привезти в город. Кроме этого продукты сельского хозяйства еще надо продать либо на базаре, либо в магазине. Ну если вы считаете что продуктовые магазины не связаны с сельским хозяйством, ну тогда ладно.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2020, 20:21   #11133
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Опять врешь, стипашка. В России 4,2 млн. занято в сельском хозяйстве и менее 2 млн. в связанных с ним отраслях промышленности: пищевой промышленности, сельскохозяйственном машиностроении, производстве удобрений, комбикормов и пр. Так что одно рабочее место в сельском хозяйстве - это менее 0,5 рабочего места в промышленности.
Ты доказываешь, что ты туп, как пробка?

...3. Каждое рабочее место, созданное в сельском хозяйстве, создает

несколько рабочих мест в смежных отраслях, а любые структурные изменения в рассматриваемой отрасли неизбежно влекут за собой соответствующие сдвиги во многих взаимосвязанных отраслях. Развитие сельского хозяйства приводит к мультипликационному развитию всех сопряженных отраслей и, в конечном счете, к росту ВВП страны в целом. По словам Я.А. Аубакирова, сельское хозяйство «как отрасль материального производства является не только источником снабжения населения продуктами питания, а промышленности – сырьем. В системе общественного разделения труда ему принадлежит особая роль в обеспечении темпов роста самой промышленности». По некоторым данным, даже в условиях кризиса деятельность одного работника аграрной сферы приводит к созданию не менее 6 рабочих мест в других отраслях экономики. При повышении уровня производства в сельском хозяйстве количество рабочих мест в других отраслях значительно возрастает. Так, в США один фермер обеспечивает работой 15 человек. Согласно данным Всероссийского института аграрных проблем и информатики, в 1996 году каждый рубль, вложенный в сельское хозяйство, создавал предпосылки для роста производства в других отраслях на 9 рублей....
https://studopedia.ru/3_202984_osobe...ozyaystve.html

Это, кстати, не мой учебник, а скорее твой, придурок, если ты, конечно учился в высшей школе, как ты утверждаешь.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 07:07   #11134
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
в 1913-м цена хлеб/зерно = 2, а
в 2016-м = 9.
- 5% работников , занятых в 2016-м с/х производством (в 1913-м - более 80%)
А что вас удивляет? За 100 с лишним лет технологии изменились. В Российской Империи производство зерна выполнялось вручную, без комбайнов, тракторов, механических сеялок-веялок-молотилок и т.д. Этим тяжелейшим производством было занято более 3/4 населения страны. А урожайность зерновых даже в благополучные годы была примерно 8 ц/га.

А сейчас производством зерна занято менее 1,5% экономически активного населения (а в развитых стран в несколько раз меньше). Средняя урожайность около 28 ц/га, в 3,5 раз выше. Трудоемкость производства зерна снизилась во многие десятки раз.

А на других технологических процессах на пути от зерна на поле до хлеба в магазине таких сильных изменений трудоемкости нет. Многие операции выполняются точно так же. Например, как выкладывали хлеб на полки магазина вручную, так и выкладывают.

Поэтому вовсе не удивительно что доля цены зерна в цене хлеба снизилась. Соотношения цен на другие товары за 100 лет также сильно изменились. Удивительно скорее то, что вы из этого с наглой развязностью делаете какие-то далеко идущие выводы.
С чего Вы, ЛИ,
взяли, что Ш что-то ещё удивляет?
- Уже нет: ни наглый грабёж буржуй-спекулянтов,
ни полуправда, что куда хуже лжи, их интель-диплом-прислуги.

Вот , к примеру,
Вы подтверждаете тезисы головного сообщения темы о том,
что производительность труда в с/х за 100 лет подскочила в десятки раз .
Пусть в 10 раз.

А дальше у Вас
соромненькая такая полу-правдочка:
Цитата:
А на других технологических процессах на пути от зерна на поле до хлеба в магазине таких сильных изменений трудоемкости нет. Многие операции выполняются точно так же. Например, как выкладывали хлеб на полки магазина вручную, так и выкладывают.
Оно таки-да, конечно.
Зато с полки тот хлеб беру сам
(уже освобождая продавца от этого труда).

Впрочем, сие - семечки.
Потому что из зерна надо ещё сделать хлеб:
смолоть муку, замесить тесто, сформовать, испечь батон.
Организовать транспорт между этими переделами и в торговой сети.
100 лет тому во всём этом был основном ручной труд и гуж-транспорт. Как и в с/х.

Потому была цена ( батон + зерно)/ зерно = 2

Сейчас же - механизация, электрификация, автоматизация, компьютеризация*.
И рост производительности труда в переделке зерна в батон - не в десятки, а в сотни раз выше , чем век назад .
Пусть в 100.

Тогда верхнее отношение цен должно бы стать таким

(батон/100 + зерно/10) / (зерно/10) = 1.1

А в натуре оно 9 !!!

Сиречь, налицо
спекулятивная наценка на хлеб аж 8
вместо трудозатратной 0.1
- Вот так
.

Можно полагать, что нынче индекс спекулятивного грабежа тружеников 8/0.1 = 80 .

Этот факт Вы, господин ЛИ, пытаетесь припудрить?


-------------------
* При том, что производительность труда в промышленности всяко выше, чем в с/х. По вполне понятным и объективным причинам. Тем же погодно-сезонным .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 30.07.2020 в 07:29.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 07:20   #11135
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Верные выкладки делает Вишенка, хошь производительность труда и выросла у сельхозпроизводителя, однако и затраты выросли на те же комбайны, сеялки, веялки, зернохранилища, транспорт, та же горючка, э\э и т.п. , поэтому и соотношение цены зерно\хлеб по идее должно оставаться примерно на одном уровне, ведь сам же гутаришь, что как 100 лет назад выкладывали хлеб вручную на прилавок, так и вручную и выкладывают.
Да и по любому производительность в промышленности выше, чем в с/х .
Особенно при нынешнем буме роботизации, автоматизации, применимость которой в с/х проблематичней по объективным обстоятельствам: климатическим, сезонным, погодным, ландшафтным, материальным (живые объекты вместо железных ...)...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 07:22   #11136
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот , к примеру,
производительность труда в с/х за 100 лет подскочила в десятки раз .
Пусть в 10 раз.
И рост производительности труда в переделке зерна в батон - не в десятки, а в сотни раз выше , чем век назад . Пусть в 100.

Тогда верхнее отношение цен должно бы стать таким (батон/100 + зерно/10) / (зерно/10) = 1.1 А в натуре оно 9 !!!
Потому что ваше предположение "Пусть в 100" неверно.
В реальности снижение трудоемкости в производстве зерна намного большее, чем при переделке зерна в батон.

Одно только увеличение урожайности, достигнутое в основном за счет выведенных более урожайных культур зерновых, обеспечило рост производительности труда при выращивании зерновых, в 3,5 раза и более. А волшебных мельниц или хлебопечек за 100 лет не изобрели.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 07:27   #11137
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
Верные выкладки делает Вишенка, хошь производительность труда и выросла у сельхозпроизводителя, однако и затраты выросли на те же комбайны, сеялки, веялки, зернохранилища, транспорт, та же горючка, э\э и т.п. , поэтому и соотношение цены зерно\хлеб по идее должно оставаться примерно на одном уровне.
Даже с комбайнами, сеялками, веялками и зернохранилищами удельные затраты на сельское хозяйство резко снизились. Во всех развитых странах в сельском хозяйстве и смежных с ним отраслях (с/х машиностроение, мелиорация, производство удобрений, переработка, транспортировка и хранение с/х продукции и т.п.) занято не более 5-7% экономически активного населения, а не 80-90%, как 100 или 200 лет назад. А доля сельского хозяйства в национальном доходе или ВВП не 50-70% а 1-2%, а то и меньше.
И таким ля-ля Вы, ЛИ
пытаетесь оправдать нынешнюю
спекулятивную наценку на хлеб 800% ,
вместо трудовой 100% в 1913
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 07:37   #11138
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сообщение от Александр Степанов
одно рабочее место в сельском хозяйстве - это 7-8 рабочих мест в промке
Опять врешь, стипашка. В России 4,2 млн. занято в сельском хозяйстве и менее 2 млн. в связанных с ним отраслях промышленности: пищевой промышленности, сельскохозяйственном машиностроении, производстве удобрений, комбикормов и пр. Так что одно рабочее место в сельском хозяйстве - это менее 0,5 рабочего места в промышленности.
И этим Вы ЛИ
пытаетесь оправдываете 800% спекулятивную наценку на хлеб ?
В благословенные времена Вашего либерного грабежа.
Вместо мрачно-имперской наценки 100% в 1913-м.
Напоминаю:
Николашку кышнули и расстреляли через 4-5 лет.
Долго ли Вы, ЛИ,
надеетесь морочить своими ля-ля ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 07:40   #11139
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™
Опять врешь, стипашка. В России 4,2 млн. занято в сельском хозяйстве и менее 2 млн. в связанных с ним отраслях промышленности: пищевой промышленности, сельскохозяйственном машиностроении, производстве удобрений, комбикормов и пр. Так что одно рабочее место в сельском хозяйстве - это менее 0,5 рабочего места в промышленности.
Счетовод, вы забыли упомянуть еще и легкую промышленность, транспорт, торговлю. Продуктами сельского хозяйства, кроме мяса, молока и зерна являются еще хлопок, лен, конопля, шерсть, шкуры и так далее. это еще надо вывезти и привезти в город. Кроме этого продукты сельского хозяйства еще надо продать либо на базаре, либо в магазине. Ну если вы считаете что продуктовые магазины не связаны с сельским хозяйством, ну тогда ладно.
При том, что с/х работников вынуждают покупать их же хлеб с 800% наценкой.
И это ЛИ тоже пытается примазать.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2020, 08:04   #11140
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
Вот , к примеру,
производительность труда в с/х за 100 лет подскочила в десятки раз .
Пусть в 10 раз.
И рост производительности труда в переделке зерна в батон - не в десятки, а в сотни раз выше , чем век назад . Пусть в 100.

Тогда верхнее отношение цен должно бы стать таким (батон/100 + зерно/10) / (зерно/10) = 1.1 А в натуре оно 9 !!!
Потому что ваше предположение "Пусть в 100" неверно.
В реальности снижение трудоемкости в производстве зерна намного большее, чем при переделке зерна в батон.

Одно только увеличение урожайности, достигнутое в основном за счет выведенных более урожайных культур зерновых, обеспечило рост производительности труда при выращивании зерновых, в 3,5 раза и более. А волшебных мельниц или хлебопечек за 100 лет не изобрели.
__________________
Бла-бла.
Вы, ЛИ, хотите сказать,
что производительность в с/х на порядок больше , чем в промышленности.

И потому хлеб в магазине в 9 раз дороже зерна ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG