Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2020, 18:39   #11151
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™
Потому что ваше предположение "Пусть в 100" неверно.
В реальности снижение трудоемкости в производстве зерна намного большее, чем при переделке зерна в батон.

Одно только увеличение урожайности, достигнутое в основном за счет выведенных более урожайных культур зерновых, обеспечило рост производительности труда при выращивании зерновых, в 3,5 раза и более. А волшебных мельниц или хлебопечек за 100 лет не изобрели.
1. Ты совсем тупой что ли, ты лучше расскажи отчего разница зерно\хлеб такая
2. дикая седни, когда все везде растет,
3. а в Нашей Раше земледельцев гнобят упыри-перекупы?
1.Не-а,
не факт:
просто амплуй такой (задание?).

2. Да уж: цена
хлеб/зерно = 35
- уже не просто дикость
- а революционная ситуация, неначе.

3. Не просто гнобят ,
а по 30-40 шкур сдирают.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 00:44   #11152
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
пытаетесь оправдать нынешнюю спекулятивную наценку на хлеб 800% , вместо трудовой 100% в 1913
Опять клоунствуете и кривляетесь.

Если считаете цену на хлеб завышенной, то флаг вам в руки и барабан на шею. Попробуйте изготавливать хлеб и продавать по цене например 300% от стоимости купленного зерна. Хлеб будет втрое дешевле чем у остальных, а у вас будет рентабельность аж 50%. Все покупатели хлеба к вам ломанутся, вы заработаете намного больше миллиардов чем Грудинин, прославитесь на весь мир как Робин Гуд, станете главным спонсором любимой партии и кандидатом в Президенты РФ на выборах 2024 года.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
что производительность в с/х на порядок больше , чем в промышленности.
В себестоимость хлеба, продаваемого в магазине, вносят свой вклад также транспорт, и торговля, налоги и др. Почему вы это не учитываете?

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И потому хлеб в магазине в 9 раз дороже зерна ?
А давайте разберемся без ваших истерик и клоунады. Вот картинка с презентации в РБК в 2017 г. Российской Гильдии Пекарей и Кондитеров.



Видим что доля закупочной стоимости сырья в розничной цене хлеба 0,65 * 0,413 = 26,845%

Что такое сырье для производства хлеба? В первую очередь, это мука. Но не только. Еще дрожжи, соль, солод, патока, различные заварки, закваски, посыпки и разрыхлители, эмульсия для смазки форм. Для многих сортов хлеба используются пряности: ваниль, тмин, кориандр, шафран, корица, анис, гвоздика и др. Также добавляются семена различных растений: льна, кунжута, подсолнечника, мака и др. И много чего еще. И все это стоит недешево. Так что стоимость муки у нынешних хлебопеков составляет процентов 60 от общей стоимости сырья. Получаем что стоимость хлебопекарной муки это 26,845% * 0,6 = 16,1% от розничной цены хлеба.

Далее. Хлебопекарная мука это не зерно. Зерно надо очистить от примесей и дефектных зерен, отшелушить, кондиционировать, помолоть и упаковать. Если вы на секунду отвлечетесь от своей клоунады, то поймете, что мука должна стоить дороже зерна. Оптовая цена пшеничной муки сейчас примерно 20 тыс. руб. за тонну, а оптовая цена зерна пшеницы 3 класса примерно 13 тыс. руб. за тонну. Надо еще учесть, что из тонны зерна получается примерно 0,75 тонны муки. То есть, в 100% розничной цены хлеба содержится доля оптовой цены зерна 16,1% / 20 * 13 / 0,75 = примерно 14%. То есть, менее 1/7.

Цена "на хозяйстве" будет чуть поменьше. Вот и получится, что производитель зерна получит примерно 1/8 от розничной цены хлеба. Вот такой грубый расчет.

Если расчет вам не нравится и вы считаете, что себестоимость хлеба должна быть 200% от стоимости зерна -- попробуйте вместо клоунады и дешевых истерик доказать истинность своих мечтаний на практике. Изготавливайте хлеб и продавайте по цене например 300% от стоимости зерна. Втрое дешевле чем у остальных. А мы посмотрим, как у вас это получится.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 04:53   #11153
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Опять клоунствуете и кривляетесь.

Если считаете цену на хлеб завышенной, то флаг вам в руки и барабан на шею. Попробуйте изготавливать хлеб и продавать по цене например 300% от стоимости купленного зерна. Хлеб будет втрое дешевле чем у остальных, а у вас будет рентабельность аж 50%. Все покупатели хлеба к вам ломанутся, вы заработаете намного больше миллиардов чем Грудинин, прославитесь на весь мир как Робин Гуд, станете главным спонсором любимой партии и кандидатом в Президенты РФ на выборах 2024 года.


В себестоимость хлеба, продаваемого в магазине, вносят свой вклад также транспорт, и торговля, налоги и др. Почему вы это не учитываете?


А давайте разберемся без ваших истерик и клоунады. Вот картинка с презентации в РБК в 2017 г. Российской Гильдии Пекарей и Кондитеров.



Видим что доля закупочной стоимости сырья в розничной цене хлеба 0,65 * 0,413 = 26,845%

Что такое сырье для производства хлеба? В первую очередь, это мука. Но не только. Еще дрожжи, соль, солод, патока, различные заварки, закваски, посыпки и разрыхлители, эмульсия для смазки форм. Для многих сортов хлеба используются пряности: ваниль, тмин, кориандр, шафран, корица, анис, гвоздика и др. Также добавляются семена различных растений: льна, кунжута, подсолнечника, мака и др. И много чего еще. И все это стоит недешево. Так что стоимость муки у нынешних хлебопеков составляет процентов 60 от общей стоимости сырья. Получаем что стоимость хлебопекарной муки это 26,845% * 0,6 = 16,1% от розничной цены хлеба.

Далее. Хлебопекарная мука это не зерно. Зерно надо очистить от примесей и дефектных зерен, отшелушить, кондиционировать, помолоть и упаковать. Если вы на секунду отвлечетесь от своей клоунады, то поймете, что мука должна стоить дороже зерна. Оптовая цена пшеничной муки сейчас примерно 20 тыс. руб. за тонну, а оптовая цена зерна пшеницы 3 класса примерно 13 тыс. руб. за тонну. Надо еще учесть, что из тонны зерна получается примерно 0,75 тонны муки. То есть, в 100% розничной цены хлеба содержится доля оптовой цены зерна 16,1% / 20 * 13 / 0,75 = примерно 14%. То есть, менее 1/7.

Цена "на хозяйстве" будет чуть поменьше. Вот и получится, что производитель зерна получит примерно 1/8 от розничной цены хлеба. Вот такой грубый расчет.

Если расчет вам не нравится и вы считаете, что себестоимость хлеба должна быть 200% от стоимости зерна -- попробуйте вместо клоунады и дешевых истерик доказать истинность своих мечтаний на практике. Изготавливайте хлеб и продавайте по цене например 300% от стоимости зерна. Втрое дешевле чем у остальных. А мы посмотрим, как у вас это получится.
Вот и получается, что по твоему раскладу на производителе зерна наживаются все, кому не лень, в особенности торгаши и банкиры-ростовщики. В царской Руси, к примеру, мельник брал с крестьянина десятую часть и это было дохрена, мельник при этом еще и жировал.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 05:48   #11154
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
пытаетесь оправдать нынешнюю спекулятивную наценку на хлеб 800% , вместо трудовой 100% в 1913
Опять клоунствуете и кривляетесь.

1. Если считаете цену на хлеб завышенной, то флаг вам в руки и барабан на шею.
2. Попробуйте изготавливать хлеб и продавать по цене например 300% от стоимости купленного зерна. Хлеб будет втрое дешевле чем у остальных, а у вас будет рентабельность аж 50%. Все покупатели хлеба к вам ломанутся, вы заработаете намного больше миллиардов чем Грудинин, прославитесь на весь мир как Робин Гуд, станете главным спонсором любимой партии и кандидатом в Президенты РФ на выборах 2024 года.
1. Не просто завышенной , а:
- монопольно-спекулятивно завышенной,
- для уничтожения рынка и прочих ТДО , как идей,
- а также буржуазного строя в целом .

2. Во брехота-то.
300% прибылей вместо 800% ?
- Да либерал-рыночники нежно посоветуют не выпендриваться,
иначе базар-патриоты под знамёнами ЛИ все торговые точки разгромят .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 06:01   #11155
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от cherry
что производительность в с/х на порядок больше , чем в промышленности.
Во-первых,
не надо жульничать ЛИ,:
это по Вашим, намёкам ранее.

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Потому что ваше предположение "Пусть в 100" неверно.
В реальности снижение трудоемкости в производстве зерна намного большее, чем при переделке зерна в батон.

Одно только увеличение урожайности, достигнутое в основном за счет выведенных более урожайных культур зерновых, обеспечило рост производительности труда при выращивании зерновых, в 3,5 раза и более. А волшебных мельниц или хлебопечек за 100 лет не изобрели.
По этим Вашим намёкам производительность труда в зерновом производстве в разы больше, чем в хлебопекарном и сопутствующем.
А скорее
на порядок-полтора, коль хлеб/зерно = 35-40

Ведь Вы, ЛИ ,
именно так пытаетесь заболтать столь чудовищную вилку цен.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
1. В себестоимость хлеба, продаваемого в магазине, вносят свой вклад также транспорт, и торговля, налоги и др.
2. Почему вы это не учитываете?
1. Дескать, сравнительно с 1913-м, нынче:
- геть деградировавший транспорт,
- совсем поплохевшая торговля,
- осатаневшие мытари и фискалы .

2. И весь сей либерастный прогресс в 35-40 раз дороже , неже в 1913-м.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 31.07.2020 в 06:53.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 06:24   #11156
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
И потому хлеб в магазине в 9 раз дороже зерна ?
Но это - в далёком 2016,
а нынче в 35-40 раз
- знай наших либерас-спекулеров !

А давайте разберемся без ваших истерик и клоунады. Вот картинка с презентации в РБК в 2017 г. Российской Гильдии Пекарей и Кондитеров.

Видим что доля закупочной стоимости сырья в розничной цене хлеба 0,65 * 0,413 = 26,845%

Что такое сырье для производства хлеба? В первую очередь, это мука. Но не только. Еще дрожжи, соль, солод, патока, различные заварки, закваски, посыпки и разрыхлители, эмульсия для смазки форм. Для многих сортов хлеба используются пряности: ваниль, тмин, кориандр, шафран, корица, анис, гвоздика и др. Также добавляются семена различных растений: льна, кунжута, подсолнечника, мака и др. И много чего еще. И все это стоит недешево. Так что стоимость муки у нынешних хлебопеков составляет процентов 60 от общей стоимости сырья. Получаем что стоимость хлебопекарной муки это 26,845% * 0,6 = 16,1% от розничной цены хлеба.

Далее. Хлебопекарная мука это не зерно. Зерно надо очистить от примесей и дефектных зерен, отшелушить, кондиционировать, помолоть и упаковать. Если вы на секунду отвлечетесь от своей клоунады, то поймете, что мука должна стоить дороже зерна. Оптовая цена пшеничной муки сейчас примерно 20 тыс. руб. за тонну, а оптовая цена зерна пшеницы 3 класса примерно 13 тыс. руб. за тонну. Надо еще учесть, что из тонны зерна получается примерно 0,75 тонны муки. То есть, в 100% розничной цены хлеба содержится доля оптовой цены зерна 16,1% / 20 * 13 / 0,75 = примерно 14%. То есть, менее 1/7.

Цена "на хозяйстве" будет чуть поменьше. Вот и получится, что производитель зерна получит примерно 1/8 от розничной цены хлеба. Вот такой грубый расчет.
И всё это Ваше грубое либер-мошен-бла-бла, Леонид Ильич,
- в 34-39 раз дороже, чем в 1913-м
Во, шулера карточные !
- Ввважаю.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 31.07.2020 в 06:54.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 06:32   #11157
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
В царской Руси, к примеру, мельник брал с крестьянина десятую часть и это было дохрена, мельник при этом еще и жировал.
Милый стипашка, ты считать не умеешь. Реши задачку для 4 класса:

Пусть 1 кг. зерна стоит 13 рублей. Сколько будет стоить 1кг. муки, если:
  • коэффициент выхода муки при помоле 0.72 (на современных мельничных комбинатах он чуть выше, 0.75)
  • мельник берет себе 1/10 часть изготовленной муки.
Решение: 13 / 0,72 / (1 - 1/10) = примерно 20,06 руб./кг
А сейчас оптовая цена муки 20 руб./кг.
Дешевле, чем получилось бы у мельника в царской Руси.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 06:44   #11158
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Вот и получается, что по твоему раскладу на производителе зерна наживаются все, кому не лень, в особенности торгаши и банкиры-ростовщики. В царской Руси, к примеру, мельник брал с крестьянина десятую часть и это было дохрена, мельник при этом еще и жировал.
__________________
Десятина - освящённый тыщелетиями поповский грабёж-побор.

Но мельник из другого теста
Он - необходимое звено в переработке зерно - батон. +0.1 к цене
Далее - чумак на волах в город +0.1,
Там тестомёс + 0.1,
пекарь + 0.1,
торгаш + 0.1,
держава +0.5 .
(а как же без неё : никто работать спокойно не сможет)
...
вот в 1913-м и набегала цена батон/зерно = 2.
Потому что ещё работал механизм рыночного ценообразования по Смиту.

А щас батон/зерно = 35 - 40
рай спекулянтов с адвокатурой в лице ЛИ.её
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 07:06   #11159
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Во брехота-то.
300% прибылей вместо 800% ?
Нет, милый клоун. Если у тебя себестоимость 200 рублей, а цена реализации 300 рублей, то у тебя рентабельность 50% (= 300/200 -1), а не 300%.

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
всё это Ваше грубое либер-мошен-бла-бла, Леонид Ильич, в 34-39 раз дороже, чем в 1913-м
Считаете что дорого -- сделайте это дешевле!

Можно вместе со стипашкой, ему все равно нечего делать. Создайте кооператив "шери и стипашка" и вперед!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 08:08   #11160
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
Во брехота-то.
300% прибылей вместо 800% ?
Нет, милый клоун. Если у тебя себестоимость 200 рублей, а цена реализации 300 рублей, то у тебя рентабельность 50% (= 300/200 -1), а не 300%.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
всё это Ваше грубое либер-мошен-бла-бла, Леонид Ильич, в 34-39 раз дороже, чем в 1913-м
Считаете что дорого -- сделайте это дешевле!

Можно вместе со стипашкой, ему все равно нечего делать. Создайте кооператив "шери и стипашка" и вперед!
__________________
Вы , Леонид Ильич,
предлагаете играться Вашими крап-картами
и Вашими фальш-дензнаками

- А вот и фигушки:
проще уничтожить Вашу фармазон-ТДО,
да и весь Ваш паразитарный бурж-строй впридачу.
Причём Вы уже сами всё это заделали на
100 (1-1/34) = 97% .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG