Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2018, 22:48   #1161
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов.

prishelez:
Крепыш, Стоимость это ключевая категория политэкономии, поэтому она никак не может быть абстрактной. Задам вопрос по другому: из чего состоит Собственность? Что является единицей Стоимости?
Видите ли стоимость как экономическая категория в предметном виде, как например собственность, не существует. В этом и состоит главная трудность её выражения. Маркс, например, попытался выразить её, так называемым абстрактным трудом, но из этого ничего не вышло, поскольку имеется достаточное число случаев, когда труда нет, а стоимость имеет место, то есть его теория стоимости не охватывает весь спектр экономических отношений в обществе, где проявляется стоимость.
Концепция, которую отстаиваю я, это теория стоимости, исходящая из опыта. По существу это попытка обобщить стоимость через реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов. На мой взгляд именно такая трактовка стоимости даёт возможность охватить абсолютно весь спектр экономических отношений в обществе, где проявляется стоимость. Что самое главное, без каких- либо исключений, как скажем, это было у Маркса.
Почему стоимость не может быть конкретной? Да потому что она необъяснима с точки зрения предметности, как например, хле6 или стол, но она может быть выражена некоторым общим свойством, позволяющим этой самой стоимости играть очень важную роль, если не самую главную, в экономических отношениях. Именно отсюда и рождается её абстрактность.
Далее. Единицы стоимости не существует в природе по одной простой причине что она относительна. Её относительный характер заложен в самой природе данной категории, исходящий прежде всего из всевозможных по месту и времени постоянно меняющихся соотношений вещей при обмене или купле- продаже.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 00:09   #1162
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
...Имеется достаточное число случаев, когда труда нет, а стоимость имеет место...
Нет таких случаев!!!
Вы путаете стоимость товара и его цену! Цену, действительно, может иметь вещь, которая не является продуктом труда, например, упавший на землю метеорит.
Но стоимость его при этом равна 0!

Обратитесь к этимологии слова "стоимость": здесь отражается то, что выражено в шутливой песенке:"Что нам стоит дом построить; нарисуем - будем жить!"
Где нет труда, где для получения блага не надо расходовать сил, там нет стоимости!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 00:27   #1163
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Нет таких случаев!!!
Вы путаете стоимость товара и его цену! Цену, действительно, может иметь вещь, которая не является продуктом труда, например, упавший на землю метеорит.
Но стоимость его при этом равна 0!

Обратитесь к этимологии слова "стоимость": здесь отражается то, что выражено в шутливой песенке:"Что нам стоит дом построить; нарисуем - будем жить!"
Где нет труда, где для получения блага не надо расходовать сил, там нет стоимости!
Извините, но цены без стоимости не бывает, это нонсенс. Цена - это и есть количественное выражение стоимости, определённое рыночным путём.
С другой стороны, недоразумение возникает из-за неоднозначного понимания стоимости. Вы берёте за основу содержания стоимости абстрактный труд, я- реализуемое меновое значение вещей для субъектов. Но в любом случае цены без стоимости не бывает. Если она имеет место быть у Маркса, то вероятно от того, что со времени написания "Капитала" в нём накопилось достаточно противоречий, которые требуют своего разрешения.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 02:05   #1164
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Приведу, данное мною, правильное определение стоимости товара в соответствии с КФТС (с моей КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ ТЕОРИИ СТОИМОТИ):

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс , являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

© Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215080201951 http://www.proza.ru/2015/08/02/1951
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 12:11   #1165
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Приведу, данное мною, правильное определение стоимости товара в соответствии с КФТС (с моей КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНОЙ ТЕОРИИ СТОИМОТИ):

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс , являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене , посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

© Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215080201951 http://www.proza.ru/2015/08/02/1951

Уважаемый тов.Лебедев, Ваше "ТО" в определении стоимости убъёт наповал любого.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 13:14   #1166
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважаемый тов.Лебедев, Ваше "ТО" в определении стоимости убъёт наповал любого.

тебя я убил ....разработав впервые в мире правильную истинную политэкономию, уничтожив шулерскую идеологию марксизма и м - л и их безмозглых последышей с жопой вместо головы.........



1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

© Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215080201951 http://www.proza.ru/2015/08/02/1951
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:37   #1167
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
тебя я убил ....разработав впервые в мире правильную истинную политэкономию, уничтожив шулерскую идеологию марксизма и м - л и их безмозглых последышей с жопой вместо головы.........



1. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. В Н Лебедев.
"ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях". Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

4. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

© Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215080201951 http://www.proza.ru/2015/08/02/1951
Я так понимаю данные публикации и расшифровывают Ваше такое загадочное слово "ТО" в определении стоимости?! Ежели это так, то это самое длинное толкование, которое может быть, чтобы пояснить только одно слово.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 09:51   #1168
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Возьмите "Капитал" Маркса или любой советский учебник политэкономии...
Там все прекрасно и подробно объяснено.
Стоимость товара определяется общественно-необходимыми затратами труда требующимися для его производства, и измеряется рабочим временем - секундами, часами, днями...
Это сущностное, научное, "академическое" определение стоимости.
Значит Стоимость двойственна: с одной стороны, она состоит из «общественно-необходимых затрат труда», с другой стороны из рабочего времени. Почти как у Маркса, но, у Маркса немного конкретнее: - «Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишенного различий человеческого труда, т.е., затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, накоплен человеческий труд.» И далее, Маркс пишет, что «Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем».
Что следует из всего сказанного? Во-первых, что является рабочей силой? А не что иное, как обычная человеческая физическая энергия, которая и служит в качестве рабочей силы. А физическая энергия в единицах рабочего времени это энергочас (энергоминута, энергосекунда). Именно энергочас и есть единица Стоимости. Количество энергочасов (энергоминут) и составляют стоимостный размер.

Последний раз редактировалось prishelez; 25.01.2018 в 10:03.
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 13:14   #1169
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
Злость

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Значит Стоимость двойственна: с одной стороны, она состоит из «общественно-необходимых затрат труда», с другой стороны из рабочего времени. Почти как у Маркса, но, у Маркса немного конкретнее: - «Рассмотрим теперь, что же осталось от продуктов труда. От них ничего не осталось, кроме одинаковой для всех призрачной предметности, простого сгустка лишенного различий человеческого труда, т.е., затраты человеческой рабочей силы безотносительно к форме этой затраты. Все эти вещи представляют собой теперь лишь выражения того, что в их производстве затрачена ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ СИЛА, накоплен человеческий труд.» И далее, Маркс пишет, что «Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем».
Что следует из всего сказанного? Во-первых, что является рабочей силой? А не что иное, как обычная человеческая физическая энергия, которая и служит в качестве рабочей силы. А физическая энергия в единицах рабочего времени это энергочас (энергоминута, энергосекунда). Именно энергочас и есть единица Стоимости. Количество энергочасов (энергоминут) и составляют стоимостный размер.
Интересно, какую размерность имеет стоимость, ежели товар не только не нашёл платежеспособного спроса, а его просто уничтожили за ненадобностью?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 13:22   #1170
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Интересно, какую размерность имеет стоимость, ежели товар не только не нашёл платежеспособного спроса, а его просто уничтожили за ненадобностью?!
Маркс ясно писал, что товар для собственного потребления (аналогично и ненадобный) таковым не является и учитывать его стоимость не требуется.
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG