крепыш

Куда ещё правильнее, всё уже итак выстроено. Теперь нужно просто корректировать вправо- влево и будетЬ как надо, это наше глубокое убеждение!

тин

А вы что предлагаете, в нас, людей иерархия заложена внутри. Как ни крути а все равно получится иерархическая лестница. Один из примеров семья, там ведь тоже иерархия, там все равно будет кто-нибудь главные, то бишь властелин. Иерархия есть в коллективах, там тоже есть свои властелины, есть и в производственных коллективах. Если вы такой противник иерархии, мне любопытно, как вы с этой иерархией боролись или боретесь во всех проявлениях?!

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Александр Степанов

Калякаешь здесь в основном ты и занимаешься балабольством, а Ленин, как марксист, прекрасно знает и понимает, что товарное производство и Социализм\Коммунизм несовместимы, ведь ....В коммунистической формации труд становится непосредственно общественным, исчезает частный и абстрактный характер труда в силу общественной собственности на средства производства, на место обмена товарами (товарно-денежных отношений) выступает распределение. Поэтому товарное производство, как и само понятие товара (а следовательно, и денег, как особого товара) при коммунизме (включая его первую фазу — социализм) исчезает. Производство регулируется сознательно, путём учёта рабочего времени во всём народном хозяйстве, планирования.

Однако в переходном периоде от капитализма к социализму товарное производство, товар и товарно-денежные отношения ещё сохраняются (постепенно изживаясь), во-первых, потому, что остаётся частная собственность на средства производства (частный сектор: мелкотоварное производство крестьян и ремесленников, а частично и капиталистические предприятия), а во-вторых, потому, что даже в общественном секторе, несмотря на формальное обобществление средств производства, ещё остаются черты частного характера труда из-за недостаточной степени учёта рабочего времени в народном хозяйстве в целом, из-за остающейся частичной изолированности отдельных предприятий (что означает, что государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной). Товарно-денежные отношения используются в переходный период для установления хозяйственных связей между отдельными предприятиями, существующими в качестве хозрасчётных единиц. Эти отношения принципиально отличаются от товарно-денежных отношений, основанных на частной собственности. Отдельные хозрасчётные предприятия, вступающие друг с другом и со сбытовыми организациями в товарно-денежные отношения, обладают лишь ограниченной самостоятельностью и действуют в рамках плана, устанавливаемого государством. Кроме того, сфера экономических отношений, принимающих товарную форму, в условиях переходного периода значительно суживается: перестают быть товаром рабочая сила, земля и её недра, леса, фабрики и заводы, железные дороги и т. д. Товарные связи играют в экономике переходного периода роль дополнительных связей, товарно-стоимостные отношения перестают быть господствующими. Развитие общественного производства на пути к социализму означает в то же время создание условий для отмирания отношений производства товаров, для превращения труда в непосредственно общественный труд....
https://esperanto.mv.ru/wiki/Марксиз...оеПроизводство

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Да потому что ты недоумок и не догоняешь, что не средства производства с производительными силами определяют различные формации, а способ производства и соответствующие ему производственные отношения. Несоответствие же производительных сил и сложившихся производственных отношений в конечном счете ведет к социальной революции и смене формаций.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

cherry

Так что же Вы такое- эдакое "рационализировали"
Это к тому,
что если их, типа, "внедряли" для галочек (?),
и даже премировали по мелочи, то, скорее всего:
- либо сущие пустячки ,
- либо вообще - пшик.

Но если могли снизить затраты реально и не хило ...
Я Вам привёл конкретный (наглядно-абсурдный) пример политики максимизации производственных затрат в СССР.
После вредительской реформы Либерман-Косыгина 1965*.

Я уже не говорю о тех инженерных новациях,
что могли в разы (упаси Либерман-паша!) повысить производительность труда.
И, стало быть, наличное количество раб-мест ( вот ужась-то !).
Что, ясен пень, было геть против интересов:
- раб-класса,
- заводского и министерского начальства,
- присных парт-комс-проф-бонз,
- местного гос-парт-руководства...

Короче ,
СССР был обречён,
не сумев перейти из ГМК в социализм с ликвидацией ТДО.
Они его и уничтожили.

----------------
* Они и аукнулись в 1991-м: вот когда всё было задумано .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Suum Сuique

Т.е. из того, что вашими рацухами в БРИЗе вытирали задницу СССР и рухнул?

В ИЛЬИН

Верно определили.
Монополизм позволяет осуществить быстрый рост производительности труда рабочих и автоматических линий. Но это же и тупик развития связанных производств!
Социализм - обеспечивается исключительно при равенстве возможностей народов. Перегибы во власти привели к искажениям марксистского понимания социализма, что по сути равно его предательству ибо иные понимания не отвечают научным и творчески обоснованным пониманиям и изысканиям. Власть социалистическая даётся от народа по определенным основателями страны лекалам до полного выполнения условий построенного общества. Сегодня это полностью антипод ленинскому пути построения коммунизма с промежутком через социализм.. МИр, труд, полная автоматизация всех производств, свобода, равенство, братство народов, непременная сменяемость властных персон, строгое следование путями построения коммунизма предложенными классиками! ТДО допустимы исключительно на первом этапе.
Основные отличия социализма от капитализма многократно описаны у классиков - обратитесь к первоисточникам или на худой конец к поиску в гугле - поможет обязательно.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Как антикоммунист Александр Яковлев смог стать членом...
maxpark.com›Блог›content/7187120
Александр Яковлев — один из главных деятелей перестройки в СССР, ближайший соратник Михаила Горбачёва. Яковлев был в годы перестройки членом Политбюро и ЦК КПСС. Он отвечал за агитацию и пропаганду в рамках ЦК КПСС. ... Александр Яковлев начал партийную карьеру в 1944 году. Это был долгий путь, и изначально Яковлева готовили в идеологи КПСС. Скрыть
И Гавриил ПОПОВ Вы правы! Председатель Мосгорисполкома в своё время.

Может, конечно все может если так удобнее понять. Помню я мне Гаврила говорила, что у неё иной Гаврила....

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

cherry

Ага ,
вы зрите прямо в корень .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

В ИЛЬИН

Ну так План великое обретение народов и социализма!

Цитата:

Однако в переходном периоде от капитализма к социализму товарное производство, товар и товарно-денежные отношения ещё сохраняются (постепенно изживаясь), во-первых, потому, что остаётся частная собственность на средства производства (частный сектор: мелкотоварное производство крестьян и ремесленников, а частично и капиталистические предприятия), а во-вторых, потому, что даже в общественном секторе, несмотря на формальное обобществление средств производства, ещё остаются черты частного характера труда из-за недостаточной степени учёта рабочего времени в народном хозяйстве в целом, из-за остающейся частичной изолированности отдельных предприятий (что означает, что государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной). Товарно-денежные отношения используются в переходный период для установления хозяйственных связей между отдельными предприятиями, существующими в качестве хозрасчётных единиц. Эти отношения принципиально отличаются от товарно-денежных отношений, основанных на частной собственности. Отдельные хозрасчётные предприятия, вступающие друг с другом и со сбытовыми организациями в товарно-денежные отношения, обладают лишь ограниченной самостоятельностью и действуют в рамках плана, устанавливаемого государством. Кроме того, сфера экономических отношений, принимающих товарную форму, в условиях переходного периода значительно суживается: перестают быть товаром рабочая сила, земля и её недра, леса, фабрики и заводы, железные дороги и т. д. Товарные связи играют в экономике переходного периода роль дополнительных связей, товарно-стоимостные отношения перестают быть господствующими. Развитие общественного производства на пути к социализму означает в то же время создание условий для отмирания отношений производства товаров, для превращения труда в непосредственно общественный труд....

Главная задача пролетариата обеспечить последовательно совершенствование производств и переход к автоматическим производственным линиям! А этого и не было сделано - вот и стали гнить и разваливаться. Главное, что автоматизация позволяет многократно поднять поизводительност труда каждого человека на каждом участке, но одновременно тебует и более подготовленных людей и трудящихся! Значит по ленински - УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ СОВЕРШЕНСТВУЯСЬ НА КАЖДОМ УРОВНЕ!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!