Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2018, 13:27   #1171
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Н.Лебедев Посмотреть сообщение
1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми
Это простое цитирование Маркса без всякой конкретики.

Последний раз редактировалось prishelez; 25.01.2018 в 13:32.
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 15:25   #1172
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Маркс ясно писал, что товар для собственного потребления (аналогично и ненадобный) таковым не является и учитывать его стоимость не требуется.
Это как?! Наёмная рабочая сила произвела больше стоимости согласно Марксу, чем она сама стоит и теперь это уже никому не нужно?! Это уже зашкаливает!!!
Значит когда прибыль есть- Маркса это очень интересует, а когда товар не находит платежеспособный спрос- это капиталист сам виноват, как говорится, сам дурак!. Интересные двойные стандарты. Так от кого и от чего зависит получит капиталист прибыль или разорится?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 15:31   #1173
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Если капиталист выпускает партию не требуемого товара, то это уже не товар, а просто выпущенный предмет производства, который обладает стоимостью, но, не обладает ценой, как бесполезный, не понимаю, в чем трудность?
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 19:44   #1174
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Если капиталист выпускает партию не требуемого товара, то это уже не товар, а просто выпущенный предмет производства, который обладает стоимостью, но, не обладает ценой, как бесполезный, не понимаю, в чем трудность?
Это у Маркса возникла трудность и она уже оглашена. Если теория претендует на всеобъемлемость, то наверное она должна охватывать все случаи экономической практики, а не только те случаи, которые этой теории выгодны и на которых она строит свои выводы.В данном случае Маркс, как плохой ученик, просто напросто списал ответ и подогнать под него всё своё построение. Честно говоря, и ответ то он списал однобоко, увидев только успевающих капиталистов и их прибыль, а с убытками у неуспевающих капиталистов он почему то так предметно не стал разбираться и действительно зачем?! Что можно взять с убытков, ничего, из них никакой пользы для собственной теории эксплуатации не почерпнёшь, а проблем разных и вопросов выше крыши. Вот он и обошёл десятой дорогой этот проблемный вопрос, а зря.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 20:50   #1175
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Значит Стоимость двойственна: с одной стороны, она состоит из «общественно-необходимых затрат труда», с другой стороны из рабочего времени.
Никакой "двойственности" здесь нет: просто затраты труда измеряются рабочим временем.
Вы предлагаете измерять затраты труда в единицах "энерго-времени".
Цитата:
...Физическая энергия в единицах рабочего времени это энергочас (энергоминута, энергосекунда). Именно энергочас и есть единица Стоимости. Количество энергочасов (энергоминут) и составляют стоимостный размер.
Здесь вы слово "труд"/работа/ просто заменяете ее физическим аналогом - энергией, а умножая ее на время, получаете объем работы /энергии/, совершенной или израсходованной за это время.

Какое приращение знаний о стоимости это дает? Непонятно.

Во-первых, потому, что не всякий результат труда может быть пропорционален количеству израсходованной энергии, особенно когда дело касается сопоставления физического и умственного труда.
А во-вторых, это может создавать иллюзию, будто стоимость является физическим свойством вещи, равной количеству затраченной на ее производство энергии.
В действительности же, эта затраченная энергия только тогда будет приниматься во внимание как "субстанция стоимости", когда товар будет востребован на рынке!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 21:28   #1176
Александр 5150
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Это у Маркса возникла трудность и она уже оглашена. Если теория претендует на всеобъемлемость, то наверное она должна охватывать все случаи экономической практики, а не только те случаи, которые этой теории выгодны и на которых она строит свои выводы.
"Нельзя объять необъятное".
Его теория базируется на материализме.

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В данном случае Маркс, как плохой ученик, просто напросто списал ответ и подогнать под него всё своё построение.
У кого списал?

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Честно говоря, и ответ то он списал однобоко, увидев только успевающих капиталистов и их прибыль, а с убытками у неуспевающих капиталистов он почему то так предметно не стал разбираться и действительно зачем?
Люмпен пролетариат он в расчет не брал. Хочешь жить на пособие - живи. Вор должен сидеть в тюрьме. Хочешь, чтобы тебя обманывали - обманывайся.

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Что можно взять с убытков, ничего, из них никакой пользы для собственной теории эксплуатации не почерпнёшь, а проблем разных и вопросов выше крыши.
Неудачу может потерпеть каждый, поэтому из доходов удачных пособие неудачнику.

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вот он и обошёл десятой дорогой этот проблемный вопрос, а зря.
К.Маркс доказал, что:
- труд на себя гораздо эффективнее труда на дядю. Отсюда средства производства принадлежат тем, кто на них работает. А это и есть мелкое производство;
- крупное производство рентабельнее мелкого. Отсюда кооперация;
- определяющее значение производства средств производства. Это не только количество выплавленной стали, добытого угля, произведенного цемента. Это станки, программы, инструменты и др.
По Гегелю:
- противоречие – двигатель истории;
- закон единства и борьбы противоположностей;
- и др.
В.И.Ленин принес все на блюдечке с каемочкой - доказал теоретически и осуществил практически «возможность построения социализма в одной стране» и завещал – учитесь, учитесь и учитесь, жизнь не останавливается, стойте на материалистических позициях, свои идеи проверяйте на практике, а не принимайте желаемое за действительное. Бытие определяет сознание.
Александр 5150 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 12:26   #1177
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение

У кого списал?.
У капиталистов прибыль списал по балансу, а убытки почему ему были не интересны. И действительно, нахрена ему нужны были убытки, на них никакую теорию стоимости не построишь и эксплуатацию человека человеком не выведешь. Поэтому Маркс поступил очень мудро, подогнал свою теорию под прибыль и построил на этом своё здание. Однако как только начинаем вспоминать, что оказывается имеется ещё и такое понятие как убытки, "прочный" фундамент теоретических построений тут же даёт трещину и здание рушится как карточный домик.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 18:54   #1178
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Никакой "двойственности" здесь нет: просто затраты труда измеряются рабочим временем.
Вы предлагаете измерять затраты труда в единицах "энерго-времени".
Здесь простая диалектика, интервалы времени (час, минута, секунда) заполненные физической энергией человека. Это простое доведение выводов Маркса до конкретной формы.
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 18:59   #1179
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
...Физическая энергия в единицах рабочего времени это энергочас (энергоминута, энергосекунда). Именно энергочас и есть единица Стоимости. Количество энергочасов (энергоминут) и составляют стоимостный размер.
Здесь вы слово "труд"/работа/ просто заменяете ее физическим аналогом - энергией, а умножая ее на время, получаете объем работы /энергии/, совершенной или израсходованной за это время.

Какое приращение знаний о стоимости это дает? Непонятно.
Да, для самой политэкономии это, пожалуй, не будет иметь революционного значения. Этот вывод о составе Стоимости нам пригодиться для создания новой науки: - социальной экономики. А сейчас нам нужно установить что такое Стоимость, ее физический смысл и что произошло со стоимостью после обобществления собственность в СССР. Просто стараюсь по потихоньку подвести к этому.
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 19:03   #1180
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А во-вторых, это может создавать иллюзию, будто стоимость является физическим свойством вещи, равной количеству затраченной на ее производство энергии.
Как не удивительно, но, это так. Стоимость это физическая ценность, еще точнее, ценный физический размер. Любое тело (в том числе и человеческое тело) обладает физическими свойствами, которые представляют собой определенную ценность. Именно с позиции физических ценностей и рассмотрена вся политэкономия.
prishelez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG