Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 122 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 15.07.2018, 10:14

Цитата:

Сообщение от Chook

тин
Вы правы, перевод Скворцова-Степанова запутал понимание "Капитала" настолько, что при переводах книг, цитирующих "Капитал" соответствующие куски переводились заново (А знаете, как партия увековечила Скворцова-Степанова за все заслуги, включая перевод "Капитала"? Его именем назвали ленинградскую психушку. Тоненький юмор, имхо)
Наиболее внятное разъяснение на русском языке в статье Ильенков О переводе термина «Wert» (ценность, достоинство, стоимость, значение) . Она небольшая и несложная
Вместо скворцов-степановской стоимости Маркс использовал три слова: Wert - ценность, Preis-цена, Kosten-затраты
Подставляйте вместо стоимости ценность, и у Вас всё получится

Извините, а что собственно меняется от обозначения одного и того же явления другим словом?! Неужели яблоки с деревьев больше не будут падать, если силу притяжение земли заменить другим термином.

Смешно однако!

Chook · 15.07.2018, 10:16

thinker,
Там глупости написаны
Для одного и того же товара ценность определяет покупатель, а цену - продавец

Желаемые Вами товары давно известны - это бумажные деньги

Chook · 15.07.2018, 10:23

крепыш,
У другого слова смысл другой, а в статье разъясняется:

Цитата:

В переводах экономического термина у нас с некоторых пор прочно утвердился один — «стоимость». Этим достигается строгое выделение политико-экономического смысла термина, его отличие от морально-этического и т.п. аспекта слова «ценность». Между тем, именно это обстоятельство и заставляет сделать вывод, что эта версия перевода семантически очень и очень невыгодна. Ни в одном из европейских языков, на которых думал и писал Маркс, такого разведения «ценности» и «стоимости» нет, и русский перевод поэтому часто обрывает важнейшие смысловые связи, несомненно имеющиеся у Маркса. Между тем передача «Wert» как «стоимость» как раз и сближает это понятие с понятием «цены» — «Preis», — ибо в лексиконе русского языка — в отличие от немецкого, английского, итальянского и т.д. — «стоимость» непосредственно производится от «стоить» в смысле только «цены», — и в этом плане четко противостоит «ценности», как более широкой категории, которая может выражаться и не только ценой — т.е. в деньгах. Для капиталистического рынка характерно превращение «цены» – денежной формы ценности — в универсальную и высшую норму выражения и измерения ценности вообще, а не только ценности товара.

Источник: http://caute.ru/ilyenkov/texts/daik/wert.html

тин · 15.07.2018, 10:31

Цитата:

Сообщение от крепыш

Извините, а что собственно меняется от обозначения одного и того же явления другим словом?! Неужели яблоки с деревьев больше не будут падать, если силу притяжение земли заменить другим термином.

Смешно однако!

Это каким другим термином вы можете заменить "силу притяжения", мне это смешно.

А то может получится что изменится причина падения яблок или его объяснение. Иногда с логикой дружите, все же время упражняться в словоблудии.

thinker · 15.07.2018, 10:58

Цитата:

Сообщение от тин

Это каким другим термином вы можете заменить "силу притяжения", мне это смешно.

.....Например, вес.
.....Подойдёт?

крепыш · 15.07.2018, 10:59

Цитата:

Сообщение от тин

Это каким другим термином вы можете заменить "силу притяжения", мне это смешно.

А то может получится что изменится причина падения яблок или его объяснение. Иногда с логикой дружите, все же время упражняться в словоблудии.

В данном случае не важно каким термином мы обзовём то или иное явление. Важно, чтобы каждый понимал о чём идёт речь.

Chook · 15.07.2018, 11:17

крепыш,
а чтобы не только каждый, но и все друг друга понимали, желательно использовать единообразно употребляемые привычные термины. Это во всех случаях важно, где употребляется язык

тин · 15.07.2018, 12:20

Цитата:

Сообщение от thinker

.....Например, вес.
.....Подойдёт?

Под "притяжением" понимают движение тел навстречу друг другу, а где есть "вес", то понимают движение одного тела к другому, "неподвижному" телу. Насчет этого понимания даже разворачивались целые научные баталии.

крепыш · 15.07.2018, 12:58

Цитата:

Сообщение от Chook

крепыш,
а чтобы не только каждый, но и все друг друга понимали, желательно использовать единообразно употребляемые привычные термины. Это во всех случаях важно, где употребляется язык

Совершенно верно. Только не всегда так получается красиво, как хочется. В особенности это касается политэкономии, где требуется коренной пересмотр содержания некоторых понятий, поскольку, на мой взгляд они не прошли проверку временем. И в частности, это относится к стоимости или, так называемой, ценности.

jra · 15.07.2018, 13:59

Цитата:

Сообщение от крепыш

Совершенно верно. Только не всегда так получается красиво, как хочется. В особенности это касается политэкономии, где требуется коренной пересмотр содержания некоторых понятий, поскольку, на мой взгляд они не прошли проверку временем. И в частности, это относится к стоимости или, так называемой, ценности.

Ценность постов от Крепыш - минусовая.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38

15.07.2018, 10:16	#1212
Chook Пользователь Регистрация: 05.12.2006 Сообщений: 81 Репутация: 76	thinker, Там глупости написаны Для одного и того же товара ценность определяет покупатель, а цену - продавец Желаемые Вами товары давно известны - это бумажные деньги

15.07.2018, 11:17	#1217
Chook Пользователь Регистрация: 05.12.2006 Сообщений: 81 Репутация: 76	крепыш, а чтобы не только каждый, но и все друг друга понимали, желательно использовать единообразно употребляемые привычные термины. Это во всех случаях важно, где употребляется язык