Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1265 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 24.10.2020, 18:45

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Цитата:

Сообщение от cherry
Так, пан болезный,
в СССР аккурат и пановал этот Ваш вожделенный хапок*.
Когда производили одни,
а средствами и продуктами распоряжались совсем иные.

---------------
* Причём такой , что никаким буржуинам и присниться не мог.

Еще раз, для тугоухих, покажи тех,
1. кто в СССР присваивал прибавочную стоимость, иль прибавочный продукт, которым они якобы распоряжались.
2. Приказчик у помещика, иль тот же манагер у хапка тоже распоряжаются имуществом хозяина, однако присваивать его они не имеет права.

1. Ещё раз для тугоухих:
гос-парт-комс-проф-бюрократия: коллективный капиталист , номенклатура, то что называли тогда совбурами ).

2. И кого Вы хотите облапошить, АС ?
Плох тот приказчик-управляющий, кто не оттяпает у пана его поместье.

тин · 24.10.2020, 18:48

Цитата:

Сообщение от cherry

Да, поскольку речь о частном интересе, прибыли.

Но коли речь о социализме (коммунизме) ,
то цель качественно иная:
... каждому по труду (потребности) для реализации максимума отдачи от каждого таланта в общее дело .
А именно: построение коммунизма (положительного гуманизма).
Сиречь,
никакого частного интереса.

Проявление частного интереса может быть различным. Например частный интерес в первобытном строе это проявление к знаниям, вере, религии. Частный интерес в рабовладении и феодализме это проявление к Правам, там продаются и покупаются личные свободы. Отсюда и возникновение рабства и крепостничества, как результат купли-продажи своих Прав и личных свобод. При капитализме частный интерес проявляется к материальным благам, отсюда такое явление как потребительство. А вот при социализме главный частный интерес это здоровье человека. Именно в этом и проявляется гуманизм при социализме.

cherry · 24.10.2020, 19:03

Цитата:

Сообщение от тин

Все это самоотрицание у Маркса капа это не более изменение знаков на противоположные

Не понял:
знаков чего конкретно ?

cherry · 24.10.2020, 19:09

Цитата:

Сообщение от тин

1. В итоге хоть и самоотрицание и состоялось,
2. но уровни производительных сил капитализма и социализма принципиально не отличались друг от друга как и производственные отношения. Как раз при своем самоотрицании вы все же не как не можете отличить капитализм от социализма.

1. Не понял:
где-когда состоялось

2. Да что Вы, тин,
несёте: где-какой социализм

cherry · 24.10.2020, 19:15

Цитата:

Сообщение от тин

Детальных чертежей и календарных планов строительства социализма может и не быть,
1. но что должно быть это принципы, основные положения,
2. а так же этика. Все начинается с "головы", то есть в начале создается философия, мораль, этика, идеология.
Но главное это ЭТИКА. на основе философии, идеологии создается политическая система, Право, законы. И потом экономическая система и социальная сфера.

1. Они есть,
и давным-давно:
уничтожение частной собственности (Манифест КП. 1848)
И что: много от этого дел-радости ?

2. Утопии,
словом, пока не исполнен п.1

тин · 24.10.2020, 19:16

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Ещё раз для тугоухих:
гос-парт-комс-проф-бюрократия: коллективный капиталист , номенклатура, то что называли тогда совбурами ).

2. И кого Вы хотите облапошить, АС ?
Плох тот приказчик-управляющий, кто не оттяпает у пана его поместье.

Партноменклатура не может быть капиталистами по определению, так как непосредственно хозяйственной и производственной деятельностью не занимались. Партноменклатуру можно отнести к духовной власти. Во времена СССР конкуренцию за умы людей Партноменклатуре составляла говно нации, гнилая интеллигенция, "академики" Не случайно лидеры компартии не тянули на роль духовных, идеологических лидеров народа начиная с Хрущева. Признание духовным лидером происходит тогда, когда народ присваивает звание Вождя. Партноменклатура в советское время выполняла роль советников, экспертов. Партноменклатура в то время смотрела, чтоб экономика и производство работало согласно принятых в то время этики, морали, идеологии. Но это не давало им право распоряжаться продуктом произведенным предприятием.
Бюрократия в советское время занималась вопросами Права, она смотрела, чтоб предприятие работало и действовало согласно Праву, Законам, Нормативным документам. При необходимости, бюрократия либо наделяло правами предприятие либо их приостанавливала или лишало. Регулирование прав хозяйственной деятельности предприятия бюрократией не делало их собственником этих предприятий, как не делает собственником предприятий контролирующих организаций.

Мне любопытно например, как это может управляющий оттяпать поместье у помещика, если оттяпать это практически невозможно, для начало этот управляющий должен иметь право этим поместьем владеть.

cherry · 24.10.2020, 19:22

Цитата:

Сообщение от тин

Проявление частного интереса может быть различным. Например частный интерес в первобытном строе это проявление к знаниям, вере, религии.

Да ладно
прикалываться-то, тин.
Знание в принципе не может быть ЧС*.
Вера - религия, тем паче, - нонсенс: на бога, что ли ?

------------------
* Чья-какая, к примеру, собственность: правило Архимеда, начала Ньютона, формумула Шрёдингера...

cherry · 24.10.2020, 19:27

Цитата:

Сообщение от тин

1. Партноменклатура не может быть капиталистами по определению,
2. так как непосредственно хозяйственной и производственной деятельностью не занимались.

1. Тем не менее, объективно была именно коллективным капиталистом.
Вопреки Вашему, тин, субъект-запрету.

2. Так и нынешние олигархи, банкиры , махлера-брохера - такие же.

cherry · 24.10.2020, 19:31

Цитата:

Сообщение от тин

Мне любопытно например, как это может управляющий оттяпать поместье у помещика,
1. если оттяпать это практически невозможно,
2. для начало этот управляющий должен иметь право этим поместьем владеть.

1. Стало быть, не годитесь в управляющие.

Только и всего.

2. Зачем ?
Если достаточно умело и долго управлять хозяйским майном, а помещик - в столице мотает-разоряется ...
Вот и выкупить .
Делов-то.

thinker · 24.10.2020, 19:40

Цитата:

Сообщение от cherry

1.Без проблем: план, ОГАС.

2. Такие "определения" дают только шарлатаны и обманщики.
Но только (предположительные) признаки и условия становления (бытия).

Например, определить дуб можно так:
то, что в известных условиях может вырасти из жёлудя.
А поскольку дубы встречаются в наличном бытии, то есть и видовые (верификационные) признаки: характерная форма листьев, свойства древесины и тп. Т.е., в самом ли деле получился дуб.

С научным социализмом такое не проходит: его нет /не было в наличном ытии.
И потому - только (предположительные) условия*и признаки** становления (бытия).

-----------------
* свободное от частного интереса творчество народа, обеспечение-охрана такой свободы ...

** Без классов, ТДО , возможности реставрации капа...

…..Всё понятно, т. cherry, всё по Гегелю.
…..1. Деньга е… (прошу прощения), есть ОГАС — Уфа гуляем, нет ОГАС — Чишма сидим.
…..2. Социализм — это э-э-э… как бэ предположительно…, как бэ творчество людей без классов, т.е. без возможности реставрации капа, но его, этого как бэ социализма, никогда не было.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38