Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1286 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 26.11.2020, 16:06

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™
У последних будет много талонов высшей категории и доступ в распределитель ЦК. А у быдла нет.

Разве что ... скорее всего ...

Ага ,
Внедрим ББД,
и нынешний раб-бордель,
где пан-клиентура - жирные коты,
станет рынком, где господа - наёмники.

Короче, прогрессирующе уничтожение закона стоимости
неумолимо толкает на путь Швейцарии , Финляндии , Исландии ...

ССедьмой · 26.11.2020, 17:54

Цитата:

Сообщение от cherry

И что с того?
Внедрим ББД,
и фраера с высшими талонами
будут конкурировать за найм того быдла, приманывая теми же талонами

Опять рынок труда, опять ростовщики талонами заместо денег, проститутки за контрмарки и партейные буржуи с привеллегированным ББД ... снова то же самое гуано ... , тьфу, на вас ..,

В ИЛЬИН · 26.11.2020, 17:58

Цитата:

Сообщение от voxverus

Во-первых, не "рабочее время", а "общественно-необходимое рабочее время";
А во-вторых, не "мера цены", а мера стоимости!

Стоимость товара определяется количеством общественно-необходимого труда, вложенного в него работником, а стоимость "рабочей силы" - стоимостью жизненных средств, необходимых для "содержания" работника.

Эти определения явно при социализме уже не соответствует выводу Маркса, да и не могло учитывать изменение политической системы в стране РУССИИ. Впрочем как и технологического прогресса в машиностроении и использовании высокотехнологичного оборудования, в том числе и автоматических поточных линий.
То есть стоимость ТОВАРА является интегральной функцией применённых технических средств, используемого оборудования, горючесмазочных материалов, электроэнергии и ручного труда сотрудников.

Цитата:

Понятно, что эти стоимости никак не взаимосвязаны. Не говоря уже о ценах, на колебания которых оказывают воздействие множество факторов!
Более того, именно потому, что производимая работником стоимость заведомо выше стоимости его содержания, становится возможной сама система экономической эксплуатации "работника БУРЖУЕМ".

Следовательно ваша формула "Цены продукта" неверна.

Да, с ценой конечно же происходят изменения и в основном за счет цивилизации, автоматизации и механизации в трудовых операциях.

Цитата:

Если же вы хотите, в противовес Марксу, определять стоимость /и цену/ рабочей силы количеством труда, который она "выдает на-гора", и если хотите заставить капиталиста рассчитываться с наёмной братией по "новым расценкам", то вы делаете невозможным само существование капиталистической системы эксплуатации, превращая работников в собственников произведенной ими продукции...

Но это не означает и того, что Вы тем самым указываете дорогу к какому-то новому "свободному от эксплуатации" способу производства, поскольку мы имеем дело не с индивидуальными, а кооперированными товаропроизводителями, и, возможность точной оценки трудового вклада каждого из участников производственного процесса принципиально неосуществима!!!

Количество вложенных ЗАТРАТ в производство единицы товара всегда соотносится с техническим прогрессом, новыми технологиями и закупками нового оборудования, и главное используемой энергией!
Вместе с тем в силу изменяемых на рынке цен на сырьё должны учитываться и затраты на совершенствование и переоборудование технологических линий.
Таким образом Марксовские подходы к учету трудовых затрат представили собой скелет для расчета производственных затрат и более точного расчета заработных плат трудящимся. И не только общественно необходимого рабочего времени, но и категории, как и класности самих трудящихся. Но это уже заботы экономистов. Маркс так далеко не мог видеть будущее производственных процессов, а следовательно и развития трудовых функций рабочих и служащих.
Даже сегодня очень сложно определить вклад каждого трудящегося в производственную деятельность предприятий.

cherry · 27.11.2020, 06:24

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от cherry
И что с того?
Внедрим ББД,
и фраера с высшими талонами
будут конкурировать за найм того быдла, приманывая теми же талонами

1. Опять рынок труда, опять ростовщики талонами заместо денег,
2.проститутки за контрмарки и партейные буржуи с привеллегированным ББД ...
нова то же самое гуано ... , тьфу, на вас ..,

1. Во-первых:
зачем, если и без рынка с
талон-ростовщиками можно прожить?
Во-вторых :
если кому-то из парт-буржуев и понадобится тот рынок, то ради талонов: там наёмники диктуют цену .

2. А кто заставит Вас быть проститукой ,
коли сами ... , тьфу, на Вас, не возжелаете-хотите ?

Это щас, без ББД, хошь-не-хошь, а продавайся, или подыхай с голоду.
Вот и все права-швободы.
Демократия.

cherry · 27.11.2020, 06:32

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

С

Цитата:

ообщение от voxverus
Во-первых, не "рабочее время", а "общественно-необходимое рабочее время";
А во-вторых, не "мера цены", а мера стоимости!

Стоимость товара определяется количеством общественно-необходимого труда, вложенного в него работником, а стоимость "рабочей силы" - стоимостью жизненных средств, необходимых для "содержания" работника.
Это определения явно при социализме уже не соответствует выводу Маркса, да и не могло учитывать изменение политической системы в стране РОССИИ. Впрочем как и технологического прогресса в машиностроении и использовании высокотехнологичного оборудования, в том числе и автоматических поточных линий.
То есть стоимость ТОВАРА является инегральной функцией примененных технических средств, используемого оборудования, горючесмазочных материалов, электроэнергии и ручного труда сотрудников.

И, главное ,
всё в натур-показателях : м, кг, с шт.
Без никаких фальш-дензнаков.
Для чего в СССР и сделали
ОГАС. .
Не зря же партократы кпСС его угробили, как дошло, что сие - прямой путь из ГМК СССР в социализм, как единую фабрику Ленина.
Там-то - ...ц их шахер-махерам.
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html
https://comstol.info/forum/index.php?topic=5396.new#new

cherry · 27.11.2020, 06:46

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

1. Количество вложенных ЗАТРАТ в производство единицы товара всегда соотносится с техническим прогрессом, новыми технологиями и закупками нового оборудования, и главное используемой энергией!
Вместе с тем в силу изменяемых на рынке цен на сырьё должны учитываться и затраты на совершенствование и переоборудование технологических линий.
Таким образом Марксовские подходы к учету трудовых затрат представили собой скелет для расчета производственных затрат
2. и более точного расчета заработных плат трудящимся.

1. Сиречь, квтч для тружеников,
а не рубли для буржуев !

2. А зачем ?
З/п - деньги, а они нужны только кап-профиту.
А трудяге то зачем, если ОГАС учтёт все его натур-потребности ?

ССедьмой · 27.11.2020, 10:51

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Во-первых:
зачем, если и без рынка с
талон-ростовщиками можно прожить?
Во-вторых :
если кому-то из парт-буржуев и понадобится тот рынок, то ради талонов: там наёмники диктуют цену .

.

1. Во-первых, прожить нельзя, ибо ...Фурия частного интереса никуда не денется.
Во-вторых, ... а сейчас тоже наймиты "диктуют" цену...

Цитата:

2. Это щас, без ББД, хошь-не-хошь, а продавайся, или подыхай с голоду.
Вот и все права-швободы.
Демократия

Про ББД забудьте. Его не Будет, тем более В России с Вашим любимым Вованом ...

ССедьмой · 27.11.2020, 10:54

Цитата:

Сообщение от cherry

И, главное ,
всё в натур-показателях : м, кг, с шт.

А как ... по какому курсу талоны в килограммах будут обмениваться на талоны в секундах или в метрах ?

В ИЛЬИН · 27.11.2020, 11:04

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А как ... по какому курсу талоны в килограммах будут обмениваться на талоны в секундах или в метрах ?

Так найдут какой мабудь АКВАВОЛЕНТ и усё будет в поряде у буржуинов. Мы - то, тоже всего не знаем поскольку отделены от номенклатурных изысков. А пора бы и восстановить справедлвость в полной мере, как и повторить октябрьский переполох сепмнадцатого года в пределах территории прошлого СССР.
Так что - ВПЕРЁД - ЗАРЕ НАВСТРЕЧУ....!!!

ССедьмой · 27.11.2020, 11:11

Цитата:

Сообщение от cherry

2. А зачем ?
З/п - деньги, а они нужны только кап-профиту.
А трудяге то зачем, если ОГАС учтёт все его натур-потребности ?

А зачем быть трудягой, достаточно им просто прикидываться, если ОГАС его обеспечит по потребности ...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38