Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2021, 19:11   #13171
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Объяснения этого парадокса в том, что при росте производства - параллельно ему постоянно растут и зарплаты рабочих... А следовательно и сама денежная масса, печатаемых государством денег.

Без этого какое-либо получение прибыли невозможно.

Рост экономики предполагает и постоянное увеличение денежной массы.
Во, брехня-то
- наглая и бездарная.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 19:15   #13172
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от korotky_trinity
главный прокол у Маркса... как мы его проходили... отсутствие объяснения: откуда же берется прибыль у предприятий, если зарплаты у рабочих на них не растут?
Как же могут капиталисты продавать на рынке колоссальные массы произведенных товаром, если у трудящихся не будет денег их купить ? ...
Объяснения этого парадокса в том, что при росте производства - параллельно ему постоянно растут и зарплаты рабочих... А следовательно и сама денежная масса, печатаемых государством денег.
Без этого какое-либо получение прибыли невозможно.
Милый Незнайка, Маркс это полностью объяснил в 20 и 21 главах 2 тома Капитала. Рост производства и денежной массы не требуются.
Ага ,
и не тому ли (?) korotky_trinity
и на том же комстоле аккурат на это
и тыкали носом ещё пару-другую лет тому.
Но ... , видимо, в маразме или просто тупо придуривается.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.01.2021 в 19:44.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 19:32   #13173
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Золото это всего лишь один из многих сотен тысяч товаров.
А вот не надо ля-ля.
Золото - не лишь, а валюта,
- эквивалент меновой стоимости,

- базовой категории базар-политэкономии.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.01.2021 в 19:40.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 19:45   #13174
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
тем не менее во всем мире денежная масса постоянно растет параллельно росту экономики.
Это не так, милый Незнайка. Смотри картинку:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 20:05   #13175
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Объяснения этого парадокса в том, что при росте производства - параллельно ему постоянно растут и зарплаты рабочих... А следовательно и сама денежная масса, печатаемых государством денег.
.
Вам кто эту глупость сказал,или сами придумали?
Зачем их печатать, когда надо продавать продукцию и получать прибыль. Чем больше выпустил продукции, тем больше продал, ,тем больше получил прибыль. А для выпуска большего количества продукции надо больше сотрудников и больше денег на зарплату. С чего она расти то будет?
Похоже Вы в этом ничего не понимаете.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:08   #13176
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Вам кто эту глупость сказал,или сами придумали?
Зачем их печатать, когда надо продавать продукцию и получать прибыль. Чем больше выпустил продукции, тем больше продал, ,тем больше получил прибыль. А для выпуска большего количества продукции надо больше сотрудников и больше денег на зарплату. С чего она расти то будет?
Похоже Вы в этом ничего не понимаете.
Вы написали глупость, не поняв мой пост.

Смотрите, скажем в 2000 году выпущено продукции в РФ на 5 триллионов рублей.

А к 2020 году выпущена дополнительная товарная масса на 10 триллионов рублей.

(цифры условны).

Если денежная масса не будет Центробанком увеличена до 10 триллионов рублей к 2020 году, у населения просто не будет средств купить дополнительную продукцию в 2020 году.

Если денежная масса останется на старом уровне в 5 триллионов рублей - покупать увеличившую товарную массу население будет просто не в состоянии.

Именно поэтому ЦБ РФ проводит постоянную денежную эмиссию.

То есть денежная и товарная масса должны в какой-то пропорции соответствовать друг другу... (Размер этой пропорции вызывает споры у экономистов... Например об этом спорит Глазьев и другие).

__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Последний раз редактировалось korotky_trinity; 26.01.2021 в 21:21.
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:27   #13177
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

В США, конечно, такая же картина.

__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 21:29   #13178
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Во, брехня-то
- наглая и бездарная.
Смотри на графики, троль...................

К 2017 реальная денежная масса в РФ достигла, наконец, 27 триллионов рублей вернувшись, наконец, уровня 1992 года... То есть до уровня докризисных 1990-х годов.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Последний раз редактировалось korotky_trinity; 26.01.2021 в 21:33.
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2021, 22:46   #13179
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Вы написали глупость, не поняв мой пост.

Смотрите, скажем в 2000 году выпущено продукции в РФ на 5 триллионов рублей.

А к 2020 году выпущена дополнительная товарная масса на 10 триллионов рублей.

(цифры условны).

Если денежная масса не будет Центробанком увеличена до 10 триллионов рублей к 2020 году, у населения просто не будет средств купить дополнительную продукцию в 2020 году.

Если денежная масса останется на старом уровне в 5 триллионов рублей - покупать увеличившую товарную массу население будет просто не в состоянии.
А разве товарную продукцию покупает только население, которому денег не хватает на самолёты, ледоколы, атомные реакторы, комбайны, металлопрокат и.т.д.и.т.п.?
Наращивают производство только тогда, когда на него есть спрос А не по принципу наделаю побольше, а государство денег напечатает и раздаст
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 01:53   #13180
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Смотри на графики
Милый Незнайка, твои графики совсем не отвечают на поставленный вопрос.

Ты сказал "во всем мире денежная масса постоянно растет параллельно росту экономики". Вот и давай ее рассмотрим.

Как ты наверное знаешь, рост экономики общепринято исчислять по объему ВВП, который и показывает конечный результат экономики страны, то есть, объем конечного потребления товаров и услуг.

Поэтому в переводе на грамотный язык твоя фраза означает, что соотношение показателя денежной массы М2 и величины валового внутреннего продукта (ВВП) остается примерно постоянным.

Я и привел графики соотношения M2 к ВВП для США, Китая и Японии, и мы там сразу же увидели, что твоя гипотеза неверна. Соотношение M2 к ВВП за 12 лет уменьшилось в 6,5 раз, а для Японии в 4,5 раз.

Ты конечно можешь захотеть использовать "реальный М2", но тогда его надо сравнивать с "реальным ВВП". И результат сравнения будет точно таким же:
  • реальный М2 = номинальный М2 / Индекс цен по отношению к базисному году
  • реальный ВВП = номинальный ВВП / Индекс цен по отношению к базисному году
Отсюда реальный М2 / реальный ВВП = номинальный М2 / номинальный ВВП. Усек, Незнайка? Это математика на уровне 3 класса начальной школы.

И еще. Если бы ты учился экономике, то знал бы, что отношение М2 к ВВП это хорошо известный и досконально изученный экономический показатель, который имеет собственное название. Он называется показателем монетизации экономики, или коэффициентом Маршалла (Marshallian k).

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
К 2017 реальная денежная масса в РФ достигла, наконец, 27 триллионов рублей вернувшись, наконец, уровня 1992 года... То есть до уровня докризисных 1990-х годов.
Не готов рассуждать о 1992 годе. Это год гиперинфляции. В течение которого цены выросли в 26 раз, а денежная масса более чем в 7 раз.

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Смотрите, скажем в 2000 году выпущено продукции в РФ на 5 триллионов рублей. А к 2020 году выпущена дополнительная товарная масса на 10 триллионов рублей. (цифры условны).
Если денежная масса не будет Центробанком увеличена до 10 триллионов рублей к 2020 году, у населения просто не будет средств купить дополнительную продукцию в 2020 году.
Я совсем не понял твою болтовню про "выпущено продукции" и "выпущена дополнительная товарная масса ". Чем одно отличается от другого? И почему ты рассматриваешь только население, как будто предприятия и госструктуры ничего не покупают?

Давай возьмем не выдуманные цифры, а реальные. В 2018 г. валовой выпуск продукции и услуг в РФ составил 185.5 трлн. рублей. И по импорту поступило, в пересчете на рубли, на 14,9 трлн. рублей. Итого на 200,4 трлн. рублей. А денежная масса М2 в России в этом году составляла 42,4 трлн. руб. Вот и рассскажи, как же в России в 2018 году не возникло кризиса из-за отсутствия денег. Ведь по твоим уверениям он непременно должен был возникнуть, ведь денег примерно в 5 раз меньше, чем продукции.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG