Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.08.2021, 20:46   #13451
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, это обычная конкуренция, выживает сильнейший. Однако в данном случае можно спросить: при чём так называемый социализм с коммунизмом, когда также продолжают убивать, да ещё и за "правильное" толкование содержания данных абстрактных понятий?!
В конкуренции, бестолочь, слабейшие объединяться против сильнейшего, и его мочат Тебе, малограмотному, факт наличия антимонопольных комитетов ни о чём не говорит, нет?
Меня что прикалывает про сильнейшего, у меня была своя конкуренция, а зачем бодаться на его поле, если можно пободаться на своём. Ну например заказать конкурента. Ты просто плохо знаешь историю, но за свои кровные люди всегда готовы пустить кровь другому. Ну кровь крайнее, но делать подляны. А ты херню несёшь не понимая что такое конференция
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 20:51   #13452
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Социализм с пещерным (ибо иной - химера) Коммунизмом, как и капитализм с любым ДОкапитализмом, есть исторически равноправные формы существования и жизнедеятельности национальных групп человеческого биовида, ни в коей мере НЕ меняющие генетической предопределенности всех поступков любой его особи...
В социал-дарвинизм занесло? Далеко пойдёте, уже сейчас можете звонить в добробаты, там есть спецы по генетике.
Ярослав Стебко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 21:25   #13453
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Ну как зачем, за шкафом вестимо. Столько лет находится здесь и задавать такие тупые вопросы? Убивали оппонентов, клоун, не за взгляды а за деяния. Шолохова вообще никто к примеру не тронул.
Это какие деяния нужно совершить, чтобы вначале политических оппонентов расстреляли, а потом через годы реабилитировали?! Или что, ошибочка вышла?! Там, кстати, не один список такой, там десятки списков, умник!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 21:31   #13454
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
В конкуренции, бестолочь, слабейшие объединяться против сильнейшего, и его мочат
Иногда сильнейший этого даже не замечает.

Был такой фильм 1998 года, "Вам письмо", с Томом Хэнксом и Мэг Райан в главных ролях. Там Мэг Райан играет Кэтлин, хозяйку небольшого уютного книжного магазина. Который держала еще ее покойная мать. В этом магазинчике продавцы знают всех покупателей, их семьи, их вкусы, встречают как родных, советуют что можно купить нового и интересного, устраивают встречи с писателями, чтения для детей и так далее.



А Том Хэнкс играет крупного бизнесмена Джо, работающего в том же книжном бизнесе. Его семья строит неподалёку от магазинчика Кэтлин огромный книжный гипермаркет. Где выбор книг в сотни раз больше, а цены ниже, чем в магазинчике Кэтлин. Где к услугам покупателей громадные залы, уставленные десятками тысяч книг, мягкие диваны и капучино.

Вначале Кэтлин и ее друзья думают, что ничего страшного не будет: ведь у них такой хороший магазин, такие душевные отношения с покупателями, издательствами и писателями. Потом, когда гипермаркет Джо открывается, у них начинается падение выручки. Покупателей становится все меньше и меньше. И писательница — подруга Кэтлин — проводит презентацию своей новой книги в магазине Джо, а не у Кэтлин. Дружба дружбой, а читателей в магазине Джо в десятки раз больше.

Кэтлин решает бороться. За нее множество журналистов, писателей, другие мелкие книготорговцы и прогрессивная общественность. Они организуют движение в поддержку магазинчика Кэтлин, публикуют статьи, призывы, выступают по телевидению, устраивают митинги, пикетирования, и т.д. А книготорговая фирма Джо просто работает. И даже не очень замечает всей этой возни.

И через некоторое время магазин Кэтлин становится убыточным. Она вынуждена закрыть свой магазин и уволить продавцов, с которыми она работала много лет. Но она собирается попробовать себя как детский писатель, чего давно хотела...

Подобные истории я наблюдал и здесь, множество раз. Только методы борьбы были другими. Но результат тем же самым.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2021, 21:31   #13455
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
В конкуренции, бестолочь, слабейшие объединяться против сильнейшего, и его мочат Тебе, малограмотному, факт наличия антимонопольных комитетов ни о чём не говорит, нет?
Меня что прикалывает про сильнейшего, у меня была своя конкуренция, а зачем бодаться на его поле, если можно пободаться на своём. Ну например заказать конкурента. Ты просто плохо знаешь историю, но за свои кровные люди всегда готовы пустить кровь другому. Ну кровь крайнее, но делать подляны. А ты херню несёшь не понимая что такое конференция
Мы знаем, что такое конкуренция. Эта самая конкуренция за так называемое "правильное" понимание социализма наверху и унесла жизни многих ярких личностей! Один только Киров чего стоит, убийство которого подвели под обычную бытовуху!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2021, 02:18   #13456
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Честный человек не будет приписывать Марксу свои фантазии.

У Маркса в схеме простого воспроизводства никто денег не печатает. Количество денег в экономике при простом воспроизводстве не увеличивается. Оно постоянно и в примере Маркса оно равно 1500 ф. ст.:
Опять наглое вранье. Где это я что-то свое приписывал Марксу?
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2021, 02:31   #13457
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Капитализм, как известно, это общественно-экономическая формация, основанная на присвоении капиталистами прибавочной стоимости в процессе капиталистического способа производства.
Что блин? Волобуев, что ты несёшь а рабовладелец не отменяет прибавочной стоимости, мать твою?! А феодал? Вот из-за таких как ты хреново соображающих в коммунистическом движении и существуют проблемы. Дать бы леща для прояснения в мозгах. Учи матчасть.
Стебко, щенок сопливый, постарайся ко мне больше здесь не обращаться. Тошнит от тебя, жуткой свиньи.
Если я привел это определение, значит, дальше шло его описание законом стоимости Маркса: W = C +V + m. И прочее.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2021, 03:47   #13458
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Опять наглое вранье. Где это я что-то свое приписывал Марксу?
Вы пишете:
Цитата:
К. Маркс показал, что капитализм был намертво привязан к золотопаритетности денег.
К. Маркс показал, что прибавочная стоимость превращается в выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги.
И то и другое — неправда. Маркс такого не утверждал.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2021, 06:38   #13459
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
...Но посмотрите, как самозабвенно лгут наши правительственные чиновники, покрывая этот преступный выпуск денег. См. «Как нас, население России, обманывает Правительство РФ» http://zavtra.ru/blogs/kak_nas_nasel...avitel_stvo_rf
«В России денежная эмиссия осуществляется Банком России, при этом количество денег в экономике формируется на основе потребности хозяйствующих субъектов в средствах для осуществления расчетов и платежей, а также уровня их экономической активности.» Врут, даже не задумываясь, что их могут спросить: где, кто, когда и как рассматривал потребности хозяйственных субъектов и есть ли такая функция у Банка России.
Причем, накладывают одно вранье на другое. «В качестве обеспечения денежной эмиссии выступают высоколиквидные активы Банка России.» Продают, что ли, активы Банка России? И все это делается, чтобы скрыть факт выпуска себе денег фглонистами, на основе незаконного выпуска ими себе безналичных денег, основных наших денег сегодня.
Кризисов перепроизводства нет. Но ведь и производства в России практически нет, исчезает оно, потому что УЖЕ выпускаемые в России деньги не проходят в бюджет и далее в Россию. Нет выпускаемых денег в экономике России, нет на них и выпускаемых товаров.
Весьма вероятно, что скоро, по этой же причине, отсутствию в бюджете РФ выпускаемых денег, не станет и России.
Очень интересное рассуждение!
А суть в том, что отсутствие производств ведет к уничтожению экономики в стране! И никакие денежные вливания на смогут убрать этот перекос! Нас ждут тяжелейшие времена и голод, это надо понимать! Рост стоимости товаров уже начал рождать нищету в стране.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2021, 07:06   #13460
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
...нам надо научиться жить в новых условиях, условиях отмены золотого паритета денег.
В первую очередь, нам надо понять и использовать тот факт, что теперь деньги, перестав опираться на золото, стали опираться на наш общий труд, на ту самую Марксовскую прибавочную стоимость.
А это значительно упрощает процесс передачи прибавочной стоимости. Теперь прибавочная стоимость передается (или, как сегодня, разворовывается) деньгами, которые, вообще-то, должны выпускаться государством по результатам нашего общего труда. А чего проще передать населению деньги, которые положено передавать?
Чтобы наладить такую передачу, достаточно этой статьи. Ну, может, стоит еще посоветовать В. В. Путину или Д. А. Медведеву, любимцам наших старушек, представить себе, что сделают с ними эти старушки, если и после опубликования этой статьи, их деньги будет присваивать какой-то «равноудаленный».
Передача прибавочной стоимости населению её оценкой, деньгами, выпускаемыми государством, решает вопрос избавления нашего населения от эксплуатации и вопрос построения коммунизма в нашей стране.
Причем, вопрос построения коммунизма будет решаться без использования предложенного К. Марксом инструментария: силового обобществления собственности; классовой борьбы, диктатуры пролетариата. Использование этого инструментария становится невозможным, потому что с отменой золотого паритета денег произошло исчезновение разделения труда и, следовательно, исчезновение классов.
«Существование классов вызвано разделением труда …»
(Ф. Энгельс «Принципы коммунизма», К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения в трех томах, том 1, М. 1986 г., стр. 90)
А разделение труда исчезает при выпуске государством (или еще кем) общих денег на общий труд населения страны. Эти общие деньги не различают труд рабочего, дворника или предпринимателя.
Конечно, это исчезновение разделения труда происходит лишь частично, но именно в той части, которая связана с отношением к прибавочной стоимости, с образованием классов.
Отсюда понятно, почему столь безуспешными были преступные попытки, постоянно проводившиеся в нашей стране с 1992 года, разъединить наше население на классы, и почему столь смешными оказались попытки организовать классовую борьбу, в отсутствии классов.
Кроме отмены классов, разделение труда, по Марксу, означает вступление общества в полный коммунизм.

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»(К. Маркс «Критика Готской программы», К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения в трех томах, том 3, М. 1986 г., стр. 16)
Получается, что капитализм исчез, и мы вступили в коммунизм. И произошло это, оказывается, как раз в то время, в которое обещал переход к коммунизму Н. С. Хрущев.
Конечно, капитализм действительно исчез, но коммунизма у нас пока нет, есть только условия, позволяющие построить общество, основанное на коммунистических принципах.

И это общество будет отличаться от представлений классиков марксизма-ленинизма о коммунистическом обществе.
Еще бы, не отличаться! Кто вообще мог даже подумать о таком «невероятном и противоестественном» пути в коммунизм, как вход в него через деньги?!
Даже К. Маркс и Ф. Энгельс не заметили коммунистической природы денег, хотя часто были близки к этому, когда рассматривали деньги, как непосредственное воплощение труда. Полтора века деньги были для коммунистов едва ли ни абсолютным злом.
Но что сегодня у нас такое творится, если капитализм исчез, а коммунизма еще нет?
Творится «воризм» - не могу придумать более точного научного названия нашему сегодняшнему безобразию, которое, вообще-то, является переходным периодом к коммунизму. Творится фглонизм, как назвала происходящее большая группа коммунистов на форуме КПРФ.

Воспользовавшись сокрытием выпуска денег в СССР, основатели РФ, с подачи иностранных «друзей» нашего народа, в первую очередь, МВФ, создали мощную систему разворовывания оценки прибавочной стоимости, наших общих денег, которые должно выпускать государство по результатам общего труда населения страны.
Если в СССР деньги, выпускаемые государством, тайно шли в бюджет, то у нас деньги тайно или «под прикрытием» выпускаются и запускаются ворьем, фглонистами, частными банкирами на свои счета, а Центробанк, не имеющий права запускать деньги в обращение, тем не менее, ежегодно заявляет, что это он, якобы, запустил некоторые деньги в обращение.
Речь идет не просто о больших деньгах, а обо всех деньгах, в которые превращается вся прибавочная стоимость в стране, в которые превращается весь труд всего населения страны.
С 1991 года по сегодня только официальная рублевая наличная и безналичная денежная масса в РФ выросла в двадцать тысяч раз. Представьте, как бы мы могли зажить, если бы эти деньги не были разворованы, а прошли в бюджет!
Вот этот анализ и есть суть того что никакого коммунизма не намечается и страной правят ВОРЫ!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG