cherry

Ищите, да обрящете, Митрофанушка.
Не ленитесь:
холуёв и половых тут для Вас нет.

Кстати, в т.3
- о том же, но он раза в 3 толще.
Так что вперёд, вьюнош, - к зияющим вершинам шахер-махер знаний.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Покупатель-потребитель не выкупает прибыль, а оплачивает производителю своими деньгами цену за тот или иной товар или услугу. А в цене понятное дело может находиться прибыль Это же так просто для понимания, как Вы это не можете понять. При этом нас не интересует источник появления денег у покупателя, нам важен сам факт оплаты при обмене, только и всего.

cherry

Ага:
потому что там
- "закон стоимости Смита".
Который капитал подвергает (первому) отрицанию
"законом стоимости Маркса".
А монопольный капитал подвергает оный (второму, финишному) отрицанию.
Под стон-причитания
тутошней либерал-прольной публики.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

То есть, Вы, крепыш,
продолжаете настаивать на том своём идиотизме,
что буржуй выдаёт наёмнику деньги на выкуп его, буржуя, прибыли ?
За что Вас даже СС высмеял.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

крепыш

Буржуй не выдаёт наёмнику деньги, а оплачивает его функцию. Вроде как это не одно и то же. И не выкупает наёмник прибыль буржуя, а своими деньгами первый оплачивает товар по цене где имеется прибыльная составляющая. Никаких сложностей для понимания данная мысль не представляет.

cherry

Вот именно .
Только не может, а
обязательно включена ( та же торговая маржа).
Вот Вам и задают вопрос:
а откуда у (совокупного) потребителя берутся деньги на эту прибыль

Если по закону стоимости Маркса
цена товара = производственные издержки (з/п тож) + прибыль

а у этого несчастного потебителя на руках - только (совокупная) зарплата, заведомо меньшая (совокупной) цены товара .
Как минимум - на величину
маржи-прибыли + банк % + рента + налоги ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

О-о-о,
да Вы шизософ: Вас, видите ли,
"не интересует источник появления денег".
И кого Вы собрались обжулить, крепыш?
Так ведь втуне же, дорогой.

Если потребляй вор - то украл деньги у другого потребляя.
И буржую тут никакого доп-прибутку.

Если наёмник - то у него лишь зарплата на поддержание штанов и
- ничего благодетель-буржую на прибыль. - Не Вас ли СС высмеял на се предметт?

Если буржуй - то либо в доле с другими буржуями, либо просто путём отъёма . Но для всего класса
- опять же игра с нулевым результатом.

Если Папандопуло, то сколь денег ни напечатал - на столь же они и обесценились.
Инфляция, слышали такое неприличное слово, крепыш,?
Оно, конечно, сам шельмец Папандопудо
от этого поджиреет на времечеко.
Только вот
всему кап-классу* от этого игрища - гигантская поруха.


Так что ещё и ещё раз, крепыш,
откуда на базаре заводятся деньги на выкуп буржуйной прибыли.

-------------------
* И особенно его фин-отряду
( ростовщики, страх..вщики, биржуки, брохер-махлера ...)
- самому могущественному.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Предположения и допущения не являются доказательствами.

Но нет ничего неправильного и необычного в построении теории на основе предположений .
Главное, чтобы выводы, полученные на основе этой теории, соответствовали практике.

Например, Евклид построил изложение геометрии на основании 5 постулатов и 5 аксиом. И из них вывел сотни следствий -- теорем. Которые прекрасно описывают геометрию того мир, а котором мы живём, и неизменно, многие миллиарды раз, подтверждаются на практике.

И только через 2200 с лишним лет оказалось, что в нашем мире наблюдаются явления, которые Евклидова геометрия не описывает. И понадобилось построить новую, более сложную геометрию для описания искривленного пространства-времени согласно Общей теории относительности Эйнштейна, для изучения чёрных дыр, для точных расчетов движения спутников и т.д.

Эйнштейн в 1905 г. построил Специальную теорию относительности всего на 2 предположениях: эквивалентности инерциальных систем отсчета и постоянства скорости света.

Точно так же, нет ничего плохого в том, что Маркс построил теорию, основанную на предположении о том, что стоимость (экономическая ценность) товаров определяется единственным параметром: общественно необходимым рабочим временем, необходимым для производства этих товаров.

Плохо лишь то, что выводы, предсказанные этой теорией, расходились с тем, что наблюдалось на практике. В частности, норма прибыли в капиталоемких отраслях экономики не была во много раз меньшей нормы прибыли в трудоемких отраслях экономики, как это следовало из теории Маркса.

В естественных науках любой исследователь сделал бы вывод: эта теория неверна, давайте посмотрим, удастся ли ее исправить, изменив исходные предположения. И если теорию не удаётся привести в соответствие с практикой, то она отправляется в архив, а ученые придумывают и проверяют другие теории.

Например, за прошлый век было выдумано несколько десятков теорий общей относительности, альтернативных ОТО Эйнштейна. Но в результате проверки оказалось, что выводы этих теорий не соответствуют наблюдениям. См., например, статью в Википедии по ссылке.

А тов. Маркс и Энгельс так не поступили. Вместо этого, в 3 томе Капитала на примерно 100 страницах объясняется, что в одних отраслях экономики предсказания Маркса не выполняются так, в других эдак, значит всё ОК, средняя температура по больнице нормальная.

Для чего нужна теория, предсказания которой явно и существенно противоречат практике? Ясно, что ни в какой практической деятельности такую теорию применить нельзя. А вот для навешивания лапши на уши и балабольства на форумах она вполне пригодна.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вы могли бы прочесть 2 том Капитала, главу 20 "Простое воспроизводство".

И получить исчерпывающие ответы на все ваши примитивные вопросы.

Подсказки о том, что вы не учитываете в вашей наивной схеме:

1. Капиталисты производят и продают не только предметы потребления, но и средства производства.
2. Капиталисты, члены их семей и их обслуга -- тоже люди, им тоже надо пить, есть и одеваться. Они тоже потребители. Тоже покупают потребительские товары.
3. Чиновники, полицейские, военные, банкиры и банковские служащие, врачи, учителя, пенсионеры -- тоже потребители. Тоже покупают потребительские товары.
4. Государственные и другие органы покупают для своей деятельности как потребительские товары, так и средства производства.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

cherry

Но это не ко мне, ЛИ :
я всё это знаю уже более полувека, ещё с альма-матер.
Это к Вашим тут корешам а-ля СС, jra, крепыш, и прочей шантрапе, что своей шарлатан-пошлятиной пытается Маркса заврать.

Да и Вы явно пытаетесь тому споспешествовать.
Потому и к Вам тот же вопрос: коль капиталы торгуют на базаре, то откуда там деньги заводятся не только на выкуп их товарья, но ещё и на маржу-прибыль ?
А пока что
у вас у всех - как в еврейском анекдоте:
- откуда у тебя деньги, Моня ? - Из тумбочки.
- А там откуда ? - Сарочка кладёт.
- А у неё откуда ? - Я даю.
- А у тебя? - Так сказал же: из тумбочки.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)