Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2021, 14:17   #13911
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
С точностью до минуты вы получаете только треть заработанного, думая что получаете все до копейки.
Вот таких вас и выкапывают, которые пашут за треть от напаханного..
Вздерните своего эксплуататора ... не ошибетесь ..
Но можете и дальше ... прятаться от реальной действительности за швабру своей невежественности. Это полезно для здоровья - меньше знаешь - лучше спишь ! ...
Лучше спишь - лучше короновирусу противостоишь...
Мы с точностью до минуты получаем за исполнение наших функциональных обязанностей, за сверх этого нам зарплату буржуй не платит и платить не собирается, да и нам как то по барабану сколько и чего он производит. Для нас главное, чтобы станки крутились без перерывов и качественная продукция выскакивала. Всё! За остальное пусть у буржуя голова болит, он за это несёт ответственность.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 14:26   #13912
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Смешно другое...
Это то, что Вы думаете ... будто бы буржуй так вас обожает, что вкладывает ранее украденный у народа "начальный капитал" в крайне беспокойное дело, не спит по ночам от кошмаров, в которых его судьба лишает его "нажитого непосильным трудом", только для того , чтобы .... Крепыш "получил все что наработал сполна", сделал вместо Двух автомобилей (для себя и буржуя) всего Один (для себя) ...
Обожает нас буржуй или не обожает нам как то, как говаривал известный герой комедии, до лампочки! А то, что при заказе нужно изготовить один автомобиль и один точно будетЬ изготовлен, это мы-работяги знаем точно! Почему буржуй будет изготавливать автомобили сверх конкретного заказа это нам работягам непонятно! В конце концов это нужно быть круглым идиотом, чтобы тратить материальные и финансовые средства, не зная наперёд найдут автомобили, произведённые сверх заказа сбыт или сдадутся в металлолом!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 14:39   #13913
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 Выручка это и есть Рыночная стоимость.
А Прибыль= Выручка - затраты.
2 Чтобы получить больше прибыли надо монополизировать рынок, тогда можно получить в два раза больше прибыли, снижая затраты и увеличивая рыночную стоимость
21 И главная потеря это зарплата. С ней и надо работать в первую очередь
3,4 Я в религиях не разбираюсь. И свидетелей секты "Святой Производственной системы" не опровергаю. По вопросам Веры диспутов не веду ..
Зарплата никогда не была потерей. Глупости не пишите. Потери общеизвестны, они не зависят ни от Вашей, ни от моей интерпретации
И главное, повторю, Выручка = рыночная цена- затраты.
А прибыль получится , или не получится после того, как из выручки вычтутся все, независящие от буржуя, выплаты. На которые он никак влиять не может.
Это тоже классика, что бы Вы не придумывали
Ни от меня, ни от Вас независящее.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 14:40   #13914
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы с точностью до минуты получаем за исполнение наших функциональных обязанностей, за сверх этого нам зарплату буржуй не платит и платить не собирается, да и нам как то по барабану сколько и чего он производит. Для нас главное, чтобы станки крутились без перерывов и качественная продукция выскакивала. Всё! За остальное пусть у буржуя голова болит, он за это несёт ответственность.
Все верно. Так как вас это не волнует, то буржуй сам определяет:
1 Что он не будет вам платить за некоторое (прибавочное) время
2 Каким будет это прибавочное время, которое зависит от продажной цены товара, которую буржуй сам и определяет для своего товара, который Вы ему производите.
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 14:43   #13915
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Все верно. Так как вас это не волнует, то буржуй сам определяет:
1 Что он не будет вам платить за некоторое (прибавочное) время
2 Каким будет это прибавочное время, которое зависит от продажной цены товара, которую буржуй сам и определяет для своего товара, который Вы ему производите.
Продажную цену он не может определить. Рынок диктует цену. Вы элементарного не знаете. Никто у него ничего не купит, если его продукция будет дороже подобной. Нужны другие конкурентные преимущества, на которые требуются дополнительные затраты.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:04   #13916
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Зарплата никогда не была потерей. Глупости не пишите. .
Зарплата своего работника это такие же затраты (потери) буржуя, как и израсходованное на протзводстве электричество, сырье, потребленный постоянный капитал (здания, машины)
Цитата:
1 Потери общеизвестны, они не зависят ни от Вашей, ни от моей интерпретации
2 И главное, повторю, Выручка = рыночная цена- затраты.
3 А прибыль получится , или не получится после того, как из выручки вычтутся все, независящие от буржуя, выплаты. На которые он никак влиять не может.
4 Это тоже классика, что бы Вы не придумывали
Ни от меня, ни от Вас независящее
1 Верно.
2 Повторяю - выручка = рыночная цена продажи
3 Согласен
4 Классика это то, что буржуй будет с Вами работать только если "ПРИБЫЛЬ получится" и вас можно будет обобрать на ее величину.
Если прибыль НЕ получится, , то он вас лишит вашей работы и зарплаты и отправит на биржу труда ... Работа и средства к существованию у вас будут только тогда, когда он сможет грабить вас на сумму его Прибыли...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:06   #13917
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
И главное, повторю, Выручка = рыночная цена- затраты.
... Нет, это уже не просто ошибка. Это глупое упрямство заблуждающейся. Вы перепутали выручку с валовой прибылью. Правильные определения см. выше,
http://www.kprf.org/showpost-p_93490...unt_13909.html .

Плохо Вас учили экономике ...

Ещё Вы перепутали цену со стоимостью.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Последний раз редактировалось А.Лексей; 15.11.2021 в 15:14.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:12   #13918
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Продажную цену он не может определить. Рынок диктует цену. Вы элементарного не знаете. Никто у него ничего не купит, если его продукция будет дороже подобной. .
Если бы он не мог определить, что продажная цена будет выше вашей зарплаты, он бы не заключал с Вами трудовое соглашение, в котором четко и ясно не прописал бы сумму вашей зарплаты. Вот что Вы элементарно не догоняете
Цитата:
Нужны другие конкурентные преимущества, на которые требуются дополнительные затраты
У него всегда есть первейшая возможность для улучшения своей конкурентоспособности. Это ... снизить Вам РЕАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ(доход), без каких-либо "дополнительных затрат" ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:13   #13919
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Никто у него ничего не купит, если его продукция будет дороже подобной.
Конечно же, купят, если его продукция считается более высококачественной, чем подобная. Например, с бОльшим сроком службы или более производительная (если это инструменты, машины) или меньше жрущая бензину. Или просто более престижная если это потребительский товар. Или более безопасная.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 15:15   #13920
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
Наёмник пашет на буржуя больше времени, нежели надо для выработки необходимого продукта [/COLOR][/B](для раба и хозяина !) .
Цитата:
Сообщение от В. Иванова
Для чего больше? Мне это непонятно!
И все таки хотелось бы узнать конкретней. Например полный цикл изготовления какого то продукта по нррмам7 дней. Для чего надо делать эту работу 10 дней? Кому это надо? Ну рабочему может и хорошо он получит деньги за 10 дней, а буржую? Для чего он будет переплачивать, если знает , что всю работу можно сделать за 7 дней?
Пример не очень удачный: зачем 10 ?
Коль положено 7 суток, то ни 6 (брак), ни 10 (простой).

Для иллюстрации пример пореалистичнее, да и попроще.

Пусть общественно необходимые затраты на 1-цу продукта 1 раб-день, цена которого 1000 руб
В месяц (округлённо) 20000 ( с учётом выходных)*.
(для упрощения рассуждений про иные затраты забудем: для качественных выводов они не принципиальны) .

По закону Маркса накидываем на затраты маржу. Пусть 2 % **.
Тогда цена продукта 20400.
"Прибыль", стало быть, 400 .
Но на такой "прибуток" сам предприниматель не проживёт: надо не меньше 20 000.
Для чего нанимает минимум 50 рабочих, чтобы наработали необходимый продукт не только для себя, но и на хозяина тоже.
Так что реальная прибыль, к которой рвутся капиталы, = 0.
И такое, по всем признакам "кап-предприятие",
Маркс не числил капиталистическим*** (т.е самовозрастающей стоимостью) .

А чтобы стало капиталом, рабочих надо > 100 (прибыль в распоряжении хозяина > 1% ) ****.

-------------------
* Меньше не получится: раб-сила сбежит или вымрет.

** Заметно больше 1% ( если вклад в банк 12% в год): иначе нет особого интереса к данному бузинессу. )

*** Тут - скорее артель (наподобие фабрики Веры Павловны в утопии Чернышевского ) .

**** Это, по сути, и есть
мера Марксова перехода из просто частной лавочки (парикмахерской, сход-развал, лабаза, артели, кооператива ... ) в кап-предприятие.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 15.11.2021 в 15:20.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG