Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2021, 22:35   #13931
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

крепыш
Цитата:
Чтобы осознать какой то термин, например, то же "прибавочное время", во- первых, нужно понять, что эта вещь реально существует и что, во- вторых, этой вещью можно реально пользоваться. А у Вас с Марксом что получается?! А очень просто получается и начинается это просто с обычного предположения о делении рабочего времени работника на необходимое и прибавочное, и также, соответственно, и труда работника на необходимый и прибавочный! Типа прибыль с рынка имеется, предположим, что и деление времени и труда также имеется и начинаем развивать идею о том, что оказывается наёмная рабочая сила производит стоимостей больше, чем она сама стоит! Мы не против такого вывода ежели он функционирует при разных условиях, а именно, не только при прибыли, но и при убытках
Этот вывод функционирует и фактически истинен, когда фактически истинна прибыль. Этот "вывод" следует из ситуации с прибылью.
Если есть убыток, т.е. товар был фактически продан по цене ниже себестоимости, то "вывод" должен быть иной. Мой вариант оценки этой ситуации(при существующей системе капитализма, при оговоренном выше и принятом консенсусно варианте с прибвлью) таков - буржуй выплачивает/возмещает себестоимость (в том числе и зарплату работников) из собственных средств (ранее возникших из прежде полученной прибыли) и далее делает что хочет.
Как Вам такой вариант в случае с убытками ? Все правильно и справедливо? Такой консенсус межлу наемным и буром вас устраивает?
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 23:46   #13932
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Элементарно, тов э. крепыш. При 8-часовом рабочем дне вы работаете 10 часов на себя и минус два часа на буржуя, создавая ему убавочную стоимость.
Мы ценим Ваш тонкий юмор, дорогой Леонид Ильич! Но к сожалению данное рассуждение никак не подтверждает эксплуатационную сущность буржуя при варианте с убытками, а скорее напротив опровергает эту сущность.
Как говорится, будем ждать как тов.СС эту эксплуатационную сущность буржуя при убытках проиллюстрирует.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 01:25   #13933
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
крепыш
Этот вывод функционирует и фактически истинен, когда фактически истинна прибыль. Этот "вывод" следует из ситуации с прибылью.
Если есть убыток, т.е. товар был фактически продан по цене ниже себестоимости, то "вывод" должен быть иной. Мой вариант оценки этой ситуации(при существующей системе капитализма, при оговоренном выше и принятом консенсусно варианте с прибвлью) таков - буржуй выплачивает/возмещает себестоимость (в том числе и зарплату работников) из собственных средств (ранее возникших из прежде полученной прибыли) и далее делает что хочет.
Как Вам такой вариант в случае с убытками ? Все правильно и справедливо? Такой консенсус межлу наемным и буром вас устраивает?
Видите ли нас интересует постольку поскольку как буржуй будет рассчитываться с наёмной рабочей силой и как он возмещает себестоимость при своих убытках. Нас интересует как Вы с помощью прибавочного труда будете доказывать эксплуатационную сущность буржуя в случае получения им убытков, причём таких убытков, которые никак не покрываются полученной прежде прибылью, другими словами, буржуй стоит перед конкретным банкротством! Если брать в масштабе мировой экономики, то таких примеров достаточно! Понятно, что при этом мы не берём во внимание так называемые мнимые банкротства, которые нередки и которые с реальными банкротствами не имеют ничего общего, хотя формально общая процедура оформления та же самая.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 06:59   #13934
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
... Нет, это уже не просто ошибка. Это глупое упрямство заблуждающейся. Вы перепутали выручку с валовой прибылью. Правильные определения см. выше,
http://www.kprf.org/showpost-p_93490...unt_13909.html .

Плохо Вас учили экономике ...

Ещё Вы перепутали цену со стоимостью.
Я не рассуждаю по книжкам, я рассуждаю по факту. Не стоит с Вашими теоретическими знаниями лезть в практику.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 07:13   #13935
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Зарплата своего работника это такие же затраты (потери) буржуя, как и израсходованное на протзводстве электричество, сырье, потребленный постоянный капитал (здания, машины)

1 Верно.
2 Повторяю - выручка = рыночная цена продажи
3 Согласен
4 Классика это то, что буржуй будет с Вами работать только если "ПРИБЫЛЬ получится" и вас можно будет обобрать на ее величину.
Если прибыль НЕ получится, , то он вас лишит вашей работы и зарплаты и отправит на биржу труда ... Работа и средства к существованию у вас будут только тогда, когда он сможет грабить вас на сумму его Прибыли...
Да, зарплата, энергоносители, материалы- это затраты
Это затраты, но не потери!!!.
Потери- это совсем другое. Это то, на что тратятся ресурсы но не добавляет ценности для потребителя.
Вы о них не знаете.
Зарплата , кстати имеет небольшую долю среди других затрат.
Но минимизировать нужно потери!
Да, с терминологией непонимание из- за того, что Вы по книжкам , а я по жизни сужу. Смысл был не в терминологии. Но диванным теоретикам, это важнее, есть о чем поспорить.
Главная мысль была в том, что рынок диктует цену. А значит , сам производитель ее установить не может. И , что бы получить больше прибыль, надо снижать затраты в производстве . Но затраты те, которые уходят на потери.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:14   #13936
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Я не рассуждаю по книжкам, я рассуждаю по факту. Не стоит с Вашими теоретическими знаниями лезть в практику.
Тётя Валя, это у Вас не факты, а ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Чтобы Вас не выгнали с работы, "учите матчасть", то есть азбуку экономики. В 3-й раз, для Вашего блага, указываю Вам как практик-предприниматель : Вы путаете выручку с валовой прибылью. Это делать нельзя. Иначе Вас оштрафует наложка.

Исправляйтесь!
Желаю Вам здравствовать: Vale !
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:42   #13937
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Тётя Валя, это у Вас не факты, а ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Чтобы Вас не выгнали с работы, "учите матчасть", то есть азбуку экономики. В 3-й раз, для Вашего блага, указываю Вам как практик-предприниматель : Вы путаете выручку с валовой прибылью. Это делать нельзя. Иначе Вас оштрафует наложка.

Исправляйтесь!
Желаю Вам здравствовать: Vale !
Мне об этом беспокоиться нечего. У нас ценят не за книжки, а за практику. А в какой сфере , Вы профессионал? Там и умничайте! Но, похоже, ни в какой! Вот и не нужны нигде. Так что со своими проблемами сами разбирайтесь.
И к наложке я не имею никакого отношения. Так что меня штрафовать не за что. А у Вас это тоже проблема?

Цитата:
Главная мысль была в том, что рынок диктует цену. А значит , сам производитель ее установить не может. И , что бы получить больше прибыль, надо снижать затраты в производстве . Но затраты те, которые уходят на потери.
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось В. Иванова; 16.11.2021 в 08:46.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:44   #13938
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
1 Нас интересует как Вы с помощью прибавочного труда будете доказывать эксплуатационную сущность буржуя в случае получения им убытков,
2 причём таких убытков, которые никак не покрываются полученной прежде прибылью, другими словами, буржуй стоит перед конкретным банкротством! Если брать в масштабе мировой экономики, то таких примеров достаточно!
1 Мы никогда и не пытались, Маркс тоже, доказывать какие-то глупости, навроде того, что буржуй когда банкротится, в этом процессе еще и умудряется заниматься отвратной эксплуатацией пролов...
2 Так как, по вашему, должен вести себя работник, когда у буржуя наступают убытки? ..., если он сможет, в свою очередь, при прибылях буржуина, расчитывать на свою долю в них ? Он должен заложить свою хату банкиру, чтобы помочь своему родному буржую рассчитаться по долгам, в связи с его убытками, и содействовать реанимации его производства ?
Что требуется в этом смысле от наемного работника ?
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 09:16   #13939
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Да, зарплата, энергоносители, материалы- это затраты
Это затраты, но не потери!!!.
Потери- это совсем другое. Это то, на что тратятся ресурсы но не добавляет ценности для потребителя.
Вы о них не знаете.
Зарплата , кстати имеет небольшую долю среди других затрат.
Но минимизировать нужно потери!
Да, с терминологией непонимание из- за того, что Вы по книжкам , а я по жизни сужу. Смысл был не в терминологии. Но диванным теоретикам, это важнее, есть о чем поспорить.
.
Кому нужно минимизировать потери ?!
Буржую да. Пролетариату нет.
Например, непроизводительные потери рабочего времени.
Если они есть, то рабочий меньше времени, в течении своей рабочей смены, занимается производством будущей прибыли для буржуя, он, таким образом, уменьшает прибыль буржуя.
Если их нет, то буржуй получает больше прибыли, при той же самой цене товара на рынке.
Вы, как ... и если являетесь Истинным коммунистом, должны это понимать.
А вы, видимо, этого не осознаете и "льете воду на мельницу мироеда".
Это оппортунизм и соглашательство, это предательство интересов трудового народа..
Как Вам не стыдно ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 09:22   #13940
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

В. Иванова
Цитата:
Главная мысль была в том, что рынок диктует цену. А значит , сам производитель ее установить не может. И , что бы получить больше прибыль, надо снижать затраты в производстве . Но затраты те, которые уходят на потери
Это "главная мысль" презренного эксплуататора и врага народа Буржуя .... чтобы буржуй получал больше прибыли, усиливая и без того жесточайшую эксплуатацию обездоленных пролетарских граждан ! ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG