Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2021, 15:14   #13961
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Если Вам нравится повторять одно и то же 10 раз, когда, я все понял с первого раза, то повторяйте. Видимо, Вам это нравится. Зачем отказывать себе в таком приятном
и бесплатном удовольствии ? ...
Поняли? Я очень рада. .
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 15:56   #13962
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Конъюнктура на то и конъюнктура, что вчера это был товар, на который был нехилый спрос, а сегодня это уже просто вещь, которая никому не нужна, тем более буржую, поскольку он производил не вещь, а товар, то есть для продажи и получения прибыли, как это было ранее. :
Это не та конъюнктура, которая в большинстве случаев банкротств по всему миру может иметь место, как причина разорения бура. Это маргинальная конъюнктура.
Ниже мы ее представим в виде наглядной модельки...
Цитата:
Так где здесь прибыль в натуральной форме, если сегодняшняя произведённая вещь никому не нужна, ни буржую, ни наёмным работникам даже даром!
Прибыль эта в том продукте, который бур заказал работникам к производству и за производство которого они не получили ни денег, ни самого "ненужного никому" товара.
Цитата:
Понятно, что буржуй не ожидал такого поворота дел, он был уверен на 100 процентов, что его продукт будет и дальше приносить ему прибыль, но отдельно взятый буржуй не всесилен и он не господь бог и не может абсолютно всё предусмотреть, отсюда такие проблемы.
Бур должен был выполнить эту "работу" - угадать, если и не узнать - чего и сколько надо произвести, чтобы получить за это денег на базаре. В конце концов именно за это он и получает свою "зарплату". А не за украденный ранее у народа "начальный капитал". Если он не всесилен и не может все предусмотреть, то и о прибыли у него мечтать
нет никаких моральных оснований. В таком случае - "... шоб он жил на одну зарплату !" (С) ...
Цитата:
Вот мы и спрашиваем Вас: Так где здесь прибыль в натуральной форме, которая никому не нужна, даже даром?! Здесь скорее ситуация, когда буржуй с прогнозами ошибся и проглядел актуа вопрсульную динамику рыночной конъюнктуры на свой продукт при этом зря потратил финансовые, материальные и трудовые ресурсы. В этом случае даже Маркс пишет, что буржуй не произвёл стоимость, а значит на наш взгляд не произвёл и прибыль даже в натуральной форме!
А вы говорили, что Маркс ничего не писал и не рассматривал по поводу случая с убылью у буржуя ...
Так если бур такой немощный в своем функционале, то может он из своей зарплаты-прибыли , или с украденного "начального капитала" должен платить за эту несусветную дееспособность, тем более что прибыль у него с каждого успешного цикла составляет минимум около 50% от Всей базарной Выручки ?
Цитата:
Другими словами, мы с Вами возвращаемся к исходному вопросу о противоречии двух случаев, а именно, когда прибыль и когда убытки, а объяснение разное!:rolleyes
А почему обьяснение должно быть одинаковым, если причины появления прибыли или убытка Разные ?
В первом случае бур угадал "число в рулетку", во втором НЕ угадал...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 18:33   #13963
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
....

А почему обьяснение должно быть одинаковым, если причины появления прибыли или убытка Разные ?
В первом случае бур угадал "число в рулетку", во втором НЕ угадал...
Видите ли, всё бы ничего, да объяснение Маркса заставляет нас усомниться в источнике прибыли и соответственно, в разделении рабочего времени на необходимое и прибавочное. Сами посудите убытки Маркс объясняет нереализацией готовых товаров, другими словами, на них упал спрос или вообще спрос исчез, а прибыль он объясняет тем, что якобы наёмный работник производит стоимостей больше, чем стоит его рабочая сила! Из этого явного противоречия возникает один элементарный вопрос, а именно, если по Марксу убытки возникают в результате нереализованной продукции и прибавочное время здесь не играет никакой роли, то почему это прибавочное время должно играть какую то роль, если реализуется продукция и буржуй получает прибыль от разницы сложившейся рыночной цены на товар и затрат при его производстве. Если уж Маркс объясняет убытки нереализацией продукции, то соответственно, прибыль он должен был объяснить обычной реализацией продукции, а это несколько строчек в тексте, а не несколько никому не нужных увесистых томов с предположениями.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 20:01   #13964
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

крепыш
Цитата:
1 Из этого явного противоречия возникает один элементарный вопрос, а именно, если по Марксу убытки возникают в результате нереализованной продукции и прибавочное время здесь не играет никакой роли,
2 то почему это прибавочное время должно играть какую то роль, если реализуется продукция и буржуй получает прибыль от разницы сложившейся рыночной цены на товар и затрат при его производстве. .
1 Неважно Маркс или ... не Маркс что-то сказал или в свой том написал.
Если императивна Истина, то авторство роли не играет. Требуется неангажированый фигурой Маркса взгляд на сам смысл проблемы.
Прибаврчное время теряет здесь свой смысл. Как и необходимое.
Если нет никакого, а его нет, общественно-необходимого времени, определяющего цену в .. Нуль рублев на произведенный продукт, в случае , хоть и в крайне редком , но не в ... Ноль вероятном...
2 Потому что, в случае нормальной прибыли, таким образом осуществляется вивисекция процесса Эксплуатации человека человеком и введение понятий необходимого и прибавочного времени есть необходимая процедура создания инструментария, потребного для скурпулезного описания строения Эксплуатации, через присвоение результатов труда в прибавочное время...
Цитата:
Если уж Маркс объясняет убытки нереализацией продукции, то соответственно, прибыль он должен был объяснить обычной реализацией продукции, а это несколько строчек в тексте, а не несколько никому не нужных увесистых томов с предположениями
А так и есть(если оставить в покое Маркса) - убытки есть следствие по причине НЕРЕАЛИЗАЦИИ.
Прибыль следствие РЕАЛИЗАЦИИ
А немало места в томах по причине такой необходимости, как желание до самых корешков и основ раскопать механизм действия и само содержание Эксплуатации в разных многочисленных проекциях... исторических, ментальных, технических, организационных, политических и т.д и т.п. ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 21:10   #13965
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
.....

1.А так и есть(если оставить в покое Маркса) - убытки есть следствие по причине НЕРЕАЛИЗАЦИИ.
Прибыль следствие РЕАЛИЗАЦИИ
2.А немало места в томах по причине такой необходимости, как желание до самых корешков и основ раскопать механизм действия и само содержание Эксплуатации в разных многочисленных проекциях... исторических, ментальных, технических, организационных, политических и т.д и т.п. ...
Мы понимаем так источник прибыли. Буржуй, зная из опыта, что на некую вещь на рынке дают цену в 140 условных единиц, открывает свое производство с использованием наёмной рабочей силы, цена на которую также устанавливается рынком. Так вот наш буржуй, используя все достижения технического прогресса, доводит фактические затраты на данный товар до 100 условных единиц! В результате реализации наш буржуй получает 40 условных единиц прибыли, заметьте никого не эксплуатируя! Почему?! Да, потому что фактическая цена на товар установлена рынком, то есть до того как буржуй пришёл на рынок, фактические затраты на произведенный продукт также произведены исходя из фактически установленных на данный момент норм на рынке и как следствие происходит реализация ежели имеется спрос на данный товар по данной цене в 100 условных единиц! Такая схема работает всегда и везде и никто не вспоминает о необходимом и прибавочном времени, о необходимом и прибавочном труде и таком же распределении продукта. Таким образом, на наш взгляд получается только одна строчка: Фактическая общая прибыль= фактически сложившаяся цена товара- фактически сложившиеся затраты на продаваемый товар! Вот это и есть на наш взгляд прибыль как следствие РЕАЛИЗАЦИИ.
В данном случае никто не задаётся вопросом, что кто то кого то эксплуатирует, поскольку все вводные данные даёт общество в целом, а не отдельно взятый буржуа! Вот с общества и нужно спрашивать, почему зарплата такая низкая, почему цены такие высокие и т.д. и т.п. Мы не берём здесь во внимание монопольную сторону вопроса, поскольку и так ясно, что с данным явлением государство должно бороться.

Последний раз редактировалось крепыш; 16.11.2021 в 21:20.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 21:48   #13966
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Главная вина капиталистов, не том, что они эксплуататоры.
Российские капиталисты в отличии о японских или ю.корейских ничего нового в технике придумать не в состоянии.
В золотое время Хрущева СССР лидировал в технике и науке.
Это надо изучать и понять.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 22:35   #13967
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Главная вина капиталистов, не том, что они эксплуататоры.
Российские капиталисты в отличии о японских или ю.корейских ничего нового в технике придумать не в состоянии.
.
Придумывать в технике должны специальные люди, с соответствующим образованием..
Капиталист должен, по определению, присваивать чужие деньги. Он с этим хорошо справляется. Нельзя винить папу в том, что он не мама...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 22:53   #13968
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы понимаем так источник прибыли. Буржуй, зная из опыта, что на некую вещь на рынке дают цену в 140 условных единиц, открывает свое производство с использованием наёмной рабочей силы, цена на которую также устанавливается рынком. Так вот наш буржуй, используя все достижения технического прогресса, доводит фактические затраты на данный товар до 100 условных единиц! В результате реализации наш буржуй получает 40 условных единиц прибыли, заметьте никого не эксплуатируя! Почему?! Да, потому что фактическая цена на товар установлена рынком, то есть до того как буржуй пришёл на рынок, фактические затраты на произведенный продукт также произведены исходя из фактически установленных на данный момент норм на рынке и как следствие происходит реализация ежели имеется спрос на данный товар по данной цене в 100 условных единиц! Такая схема работает всегда и везде и никто не вспоминает о необходимом и прибавочном времени, о необходимом и прибавочном труде и таком же распределении продукта. Таким образом, на наш взгляд получается только одна строчка: Фактическая общая прибыль= фактически сложившаяся цена товара- фактически сложившиеся затраты на продаваемый товар! Вот это и есть на наш взгляд прибыль как следствие РЕАЛИЗАЦИИ.
В данном случае никто не задаётся вопросом, что кто то кого то эксплуатирует, поскольку все вводные данные даёт общество в целом, а не отдельно взятый буржуа! Вот с общества и нужно спрашивать, почему зарплата такая низкая, почему цены такие высокие и т.д. и т.п. Мы не берём здесь во внимание монопольную сторону вопроса, поскольку и так ясно, что с данным явлением государство должно бороться.
То есть, Вы всю капиталистическую систему производства и потребления, которая является фундаментом Общественно-Экономической Формации Капитализма, решили свести к банальной .. первобытной Спекуляции ?! ...
Здесь купил "затраты" по 100 , затраты разогрел в микроволновке, .... Там вынес на рынок тепленькими и загнал по 140 ?!.. ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 23:29   #13969
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Придумывать в технике должны специальные люди, с соответствующим образованием..
Капиталист должен, по определению, присваивать чужие деньги. Он с этим хорошо справляется. Нельзя винить папу в том, что он не мама...
https://www.belta.by/president/view/...469779-2021/ли Если тратить деньги на исследования, будет результат.
А деньги у олигархов.
Маск не проектирует ракеты.
А они хороши.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2021, 01:20   #13970
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
То есть, Вы всю капиталистическую систему производства и потребления, которая является фундаментом Общественно-Экономической Формации Капитализма, решили свести к банальной .. первобытной Спекуляции ?! ...
Здесь купил "затраты" по 100 , затраты разогрел в микроволновке, .... Там вынес на рынок тепленькими и загнал по 140 ?!.. ..
Ну, если Вы купили тесто в магазине для торта за100 условных единиц, а затем переработав тесто в этот самый торт, вынесли на рынок и стали его продавать тепленьким за 140, то это нормально. В основном мировая экономика так и функционирует по факту, а не по чьей то надуманной теории, что здесь плохого?! Можно ли такой подход назвать спекуляцией, мы глубоко сомневаемся!



.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG