Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 1398 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

крепыш · 17.11.2021, 01:31

Цитата:

Сообщение от jra

Главная вина капиталистов, не том, что они эксплуататоры.
Российские капиталисты в отличии о японских или ю.корейских ничего нового в технике придумать не в состоянии.
В золотое время Хрущева СССР лидировал в технике и науке.
Это надо изучать и понять.

А что, во времена Хрущёва советские товары на ведущих мировых рынках прямо такие конкурентоспособные были, что Вы так о лидерстве заговорили?! Что там окромя атомной бомбы, атомного ледокола Ленин и первого полёта человека в космос Вы можете назвать?! Можете привести ещё парочку каких то громких достижений, а в основе своей это была экономика неэффективная, многозатратная и неконкурентоспособная! ВПК и космос мы не берём во внимание, это отдельная тема!

jra · 17.11.2021, 02:42

Цитата:

Сообщение от крепыш

Ну, если Вы купили тесто в магазине для торта за100 условных единиц, а затем переработав тесто в этот самый торт, вынесли на рынок и стали его продавать тепленьким за 140, то это нормально. В основном мировая экономика так и функционирует по факту, а не по чьей то надуманной теории, что здесь плохого?! Можно ли такой подход назвать спекуляцией, мы глубоко сомневаемся!

.

И заодно своровать НОРНИКЕЛЬ.
Чудесненько.

А.Лексей · 17.11.2021, 05:31

Цитата:

Сообщение от крепыш

Можете привести ещё парочку каких то громких достижений, а в основе своей это была экономика неэффективная, многозатратная и неконкурентоспособная! ВПК и космос мы не берём во внимание,

Ну почему же не берём. Давайте уж возьмём. На каждый рубль затрат космос приносил нам 7 рублей дохода, значит, 6 рублей валовой прибыли. Львиная доля сложных товаров народного потребления (высококачественных, заметьте!) производилась на предприятиях ВПК.

Первые в мире радиотелефоны, полностью автоматические мобильные телефоны. Изобрели сапоги женские с молнией. Первые в мире персональные компьютеры. Самые производительные в мире большие ЭВМ БЭСМ-6 и М-100, на несколько лет опередившие американцев. Самые грузоподъёмные самолёты и вертолёты. Мало Вам? Ещё могу написать.

СССР (конкретно, Копейск) экспортировал деревянную мебель (гаринитуры) и горнопроходческие комбайны. Мало? Ещё могу написать.

В СССР открыли квантовое усиление, свечение p-n перехода и изобрели полупроводниковые лазеры, и ещё 3-мерную голографию без ложных изображений. Мало? Ещё могу написать ...

В СССР делали бесплатное жильё (за время одного лишь Брежнева на полтораста миллионов человек), лучшие в мире медицину и образование. Мало Вам?!

cherry · 17.11.2021, 05:41

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Цитата:

Сообщение от ССедьмой
Кому нужно минимизировать потери ?!
Буржую да. Пролетариату нет.

Например, непроизводительные потери рабочего времени.
Если они есть, то рабочий меньше времени, в течении своей рабочей смены, занимается производством будущей прибыли для буржуя, он, таким образом, уменьшает прибыль буржуя.
Если их нет, то буржуй получает больше прибыли, при той же самой цене товара на рынке.
Вы, как ... и если являетесь Истинным коммунистом, должны это понимать.
А вы, видимо, этого не осознаете и "льете воду на мельницу мироеда".
Это оппортунизм и соглашательство, это предательство интересов трудового народа..
Как Вам не стыдно .

Потери в производстве не нужны ни капиталистам, ни коммунистам.
А меня, как коммуниста, а не тупого. экономиста, больше интересует снижение потерь, а не зарплат. Потому что капиталист свою прибыль возьмет, в любом случае.
Как Вам не стыдно этого не понимать

Если не обращать вниание на галимую демагогию,
то СС прав
с точки зрения шкуродёра:
потери степени эксплуатации раб-силы = снижение прибыли.

Права и Иванова,
с точки зрения рабочей силы,
намекая на снижение зарплаты из-за производственных потерь.
Так что тут спор даже не о словах,
а о смысле одного слова.

cherry · 17.11.2021, 05:57

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вот я, например, как .. идиот и диванный экономист, считаю, что чем меньше потери, тем больше прибыль буржуя, тем больше и жестче эксплуатация трудового народа.

Не факт.
Какие потери ?
Если простой в работе, то аккурат - смягчение эксплуатации.
Ну, как щас , в связи с ковидлой.

cherry · 17.11.2021, 06:07

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Я вот, как тупой диванный экономист-иноагент, не могу понять - почему коммунистам не нужны потери рабочего времени на производстве ?
Ведь, если есть такие потери, то рабочий получая точно такую же зарплату может меньше работать, больше "курить", в течении рабочего дня.

Да уж,
действительно туповатый.
Коммунист - строитель коммунизма.
В т.ч. и руками буржуев (Ленин). Так какие уж тут простои, да перекуры СС

- И не мечтайте:
строем, с лопатами на плечо и песнями ...

cherry · 17.11.2021, 06:10

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от крепыш
1.К сожалению Вы недостаточно глубоко прониклись "Капиталом", где между прочим Маркс отмечает, что и в случае с убытками буржуя последний также эксплуатирует наемную рабочую силу с единственной лишь разницей, что прибавочный труд на рынке не реализуется. И больше ни слова. Но этим же самым Маркс сам себя и прикончил сам того не осознавая, поскольку смешно получается. Почему?! Да потому что, если с прибылью он худо- бедно подогнал решение под эту самую прибыль своим предположение, то в случае с убытками он уже обращается к помощи рынка, типа рыночная коньюктура подвела, отсюда и убытки! Тогда обратным порядком напрашивается вопрос: к чему тогда предположение о делении рабочего времени на необходимое и прибавочное, ежели оно не помогло Марксу в объяснении эксплуатации в случае с убытками?!

Ну, Маркс по-своему прав. В случае убытков, прибавочный и небходимый труды это все таки реальность. Они есть. Необходимый представляет выплаченную зарплату, прибавочный воплощен в прибавочном продукте. Этот прибавочный, действительно, присвоен капом и является его активом и собственностью.
Он просто не был обменян на свой денежный эквивалент. Но это "производственный брак" бура и только его вина.
За такой же брак рабочего признано справедливым удержание из его зарплаты ...

Не обращайте внимание, СС.
Просто крепыш в своём амплуе,
демонструя тут свою агрессивную митрофанность.

Маркс прав на 100%.
Необходимый продукт выкупает рабочий, возвращая буржую свою зарплату.
И в этом смысле (наёмный) раб буржую ничего не стоит*.

А вот прибавочный продукт выкупает другой буржуй,
выплачивая первому его прибыль, присвоив себе свою**.
И как
в целом получается такое чудо чудесатое,
расписал тут всем Леонид Ильич, цитируя 2т. "Капитала" Маркса.

И, если товар залежался, и прибыля - ёк, то
вина на сём кризисе (перепроизводства) - исключительно и только на буржуях.

--------------------
* И в этом смысле - колоссальное преимущество кап-строя над помещичьим и рабским.

** Перераспределяя таким чином прибыль среди бурщуев и других собственников (% по кредиту, рента, аренда, налог, побор ...)

Ярослав Стебко · 17.11.2021, 06:45

Цитата:

Сообщение от крепыш

Кстати, о справедливости или несправедливости здесь речь не идёт и вообще политэкономия не знает таких терминов. А ежели Вас и жену не устраивает зарплата так делайте что- нибудь, чтобы устраивала. А просто сидеть , ждать и ворчать, что всё плохо это удел ворчунов.
Берите лучше пример с нас. Мы с женой уже много работ сменили и наконец вышли на достойный уровень и можем позволить себе сегодня то, о чём вчера могли только мечтать.

Ты считаешь что я мало заработал? Я сам на себя работаю, про какую смену работы ты говоришь, бездельник?

cherry · 17.11.2021, 06:48

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™
Если рабочий желает быть в доле, и предприниматель с этим согласен, то рабочий будет в доле и в прибыли, и в убытках, и во взносах в капитал. Любишь кататься — люби и саночки возить.

Ну, так это ж и есть ... чистой воды Социализм. Хоть интернационалистский, хоть, ... национал-социалистский... . Там все катаются и все саночки в горку таскают.

Брехня
дебильная.
Социализм-коммунизм
- никаких прибылей, долей, капиталов ... И прочей торгаш-продажности.

Ярослав Стебко · 17.11.2021, 06:51

Цитата:

Сообщение от jra

Примерно 4 тысячи лет люди используют колесо.
Если кто-то начнёт объяснять человечеству сущность колеса, его примут за психа. Так и Маркс.
Деньги существуют тоже примерно 4 тысячи лет.
В натуральном виде прибыль считали вероятно ещё неандертальцы.
На кого и когда надо охотиться.
В деньгам прибыль считали с момента ввода денег.
И вот появляется чудик Маркс и многословно начинает объяснять, что такое деньги.
Что такое прибыль. которую он называет чудным словом -прибавочная стоимость.
И идиотки его не психушку, а сделали божеством.

Вероятно ты идиот, раз вот такое утверждаешь. Какую прибыль считали неандертальцы, псих блин?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38