Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2018, 02:14   #1401
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Совсем глуп.

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Извини, но много бы он отколол бы угля, если бы отколотый уголь не убирался бы своевременно в вагонетки?! Без данной работы Стаханов зарылся бы в отколотом угле нахрен и приветик- светик! Короче, конкретное очковтирательство на всю страну и не более того, также как и все известные на всю страну боевые подвиги. Единственному подвигу, к которому у меня пока ещё имеется доверие так это к лётчику Маресьеву, вот это действительно подвиг, летать без ног!
Главное конечный результат.
Стаханов так организовал добычу, что шахта стала выдавать больше и больше угля.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 03:27   #1402
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Главное конечный результат.
Стаханов так организовал добычу, что шахта стала выдавать больше и больше угля.
Внутренним источником развития классического капитализма, научно-технического прогресса, в том числе роста производительности труда, является Её Величество - Конкуренция между предпринимателями.

В СССР, в силу государственной монополии на средства производства, внутренний источник совершенствования производства отсутствовал.
Поэтому было решено создать искусственный стимул такого развития...
Этой проблеме была посвящена статья Ленина "Как организовать соревнование" /которая самим автором так и не была опубликована!/...
Думаю, что Ленин прекрасно понимал, что идея соцсоревнования в деле совершенствования экономики - это "мертвому припарки"!

Решили устроить соревнование между рабочими за наивысшую производительность труда. Но, поскольку здесь в выигрыше оказываются только единицы победителей, а для основной массы работников дело оборачивается лишь повышением норм выработки и дополнительными физическими и нервными нагрузками, то соцсоревнование очень быстро заглохло, превратившись в формальность и показуху...

Так, у нас на горнообогатительном предприятии трудился местный "стаханов", действительно, очень хороший рабочий - машинист экскаватора, который был делегатом какого-то партсъезда, на котором принял повышенные соцобязательства...
Так вот, чтобы он смог их выполнить, администрацией предприятия создавались для него исключительные условия...
Доходило до анекдотов: на горизонте работали три экскаватора, но вагоны под погрузку руды подавались только экскаватору передовика, в то время как экипажи двух других экскаваторов играли в это время в картишки, матеря при этом совковые порядки...
Поэтому вместо "стахановского движения", по меткому определению самих рабочих, у нас было...стаКановское движение!

P.S. Кстати, после установления своего рекорда и награждения высокими правительственными наградами, Алексей Стаханов всю оставшуюся жизнь занимался исключительно тем, что разъезжал по стране и выступал с лекциями о своем трудовом подвиге... Пользуясь особым покровительством Сталина, которому нужды были свои "маяки" в каждой сфере общественной жизни, он действительно мог "отрываться по полной" в условиях тогдашней жизни, пользуясь цековским продуктоснабжением и регулярно меняя свои авто, в то время как о подобном для простого работяги невозможно было и думать...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 05:42   #1403
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Разве Вы против того, что главным при капитализме является прибавочная стоимость - то есть получение сверх доходов при снижении затрат на труд и его безопасность!
Маркс искажал саму суть производственного процесса и что "прибавочный" продукт труда - при котором получается качественно новый совершенно продукт и стоимость относится к этому новому продукту ( в целом и нет тут никакой прибавочной) и возникает лишь при обмене - не является у него таковым. Так же и с тем, когда прибавочный продукт труда меняет только некоторую особенность не меняя качества самого продукта - является прибавочной стоимостью к стоимости этого продукта - так же искажается Марксом - он вообще за прибавочный продут выдаёт только часть времени работника при производстве продукта - искажая саму суть производства.

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Закон стоимости как был так и остался законом стоимости в свете развития общественного характера производительных сил и изменившихся производственных отношений. Это ясно всем и без разъяснения. Однако для особо нуждающихся можно сделать предположение, о том что изменившийся состав общества и национальных представительств в нем породили те же противоречия, что и было пр и капитализме в дни жизни Маркуса Карла. Те же войны и вызревающие межнациональные конфликты в наши дни порождают борьбу и это уже не шуточные события. Экономика на грани возможностей, безработица и трудовые кадры без доступа к труду уже развили социальных протест вырывающийся наружу.Так что ждем перспективных изменений с позиций властных институтов. Иначе может всё произойти по непредвиденным сценариям!
Если не знать, что такое СТОИМОСТЬ - разве можно открыть закон - тем более самой СТОИМОСТИ? Можно конечно включать дурака закрывая глаза на сами основы - но так дураком и будешь выглядеть .

Последний раз редактировалось Агум; 27.07.2018 в 06:29.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:08   #1404
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Маркс искажал саму суть производственного процесса и что "прибавочный" продукт труда - при котором получается качественно новый совершенно продукт и стоимость относится к этому новому продукту ( в целом и нет тут никакой прибавочной) и возникает лишь при обмене - не является у него таковым. Так же и с тем, когда прибавочный продукт труда меняет только некоторую особенность не меняя качества самого продукта - является прибавочной стоимостью к стоимости этого продукта - так же искажается Марксом - он вообще за прибавочный продут выдаёт только часть времени работника при производстве продукта - искажая саму суть производства.


Если не знать, что такое СТОИМОСТЬ - разве можно открыть закон - тем более самой СТОИМОСТИ? Можно конечно включать дурака закрывая глаза на сами основы - но так дураком и будешь выглядеть .
При обмене не СТОИМОСТЬ возникает, а ЦЕНА. А СТОИМОСТЬ возникает во время производства и связана с затратами. А если лишить истинного значения слово "СТОИМОСТЬ", то разумеется сразу же возникнут проблемы.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:22   #1405
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Внутренним источником развития классического капитализма, научно-технического прогресса, в том числе роста производительности труда, является Её Величество - Конкуренция между предпринимателями.

В СССР, в силу государственной монополии на средства производства, внутренний источник совершенствования производства отсутствовал.
Поэтому было решено создать искусственный стимул такого развития...
Этой проблеме была посвящена статья Ленина "Как организовать соревнование" /которая самим автором так и не была опубликована!/...
Думаю, что Ленин прекрасно понимал, что идея соцсоревнования в деле совершенствования экономики - это "мертвому припарки"!

Решили устроить соревнование между рабочими за наивысшую производительность труда. Но, поскольку здесь в выигрыше оказываются только единицы победителей, а для основной массы работников дело оборачивается лишь повышением норм выработки и дополнительными физическими и нервными нагрузками, то соцсоревнование очень быстро заглохло, превратившись в формальность и показуху...

Так, у нас на горнообогатительном предприятии трудился местный "стаханов", действительно, очень хороший рабочий - машинист экскаватора, который был делегатом какого-то партсъезда, на котором принял повышенные соцобязательства...
Так вот, чтобы он смог их выполнить, администрацией предприятия создавались для него исключительные условия...
Доходило до анекдотов: на горизонте работали три экскаватора, но вагоны под погрузку руды подавались только экскаватору передовика, в то время как экипажи двух других экскаваторов играли в это время в картишки, матеря при этом совковые порядки...
Поэтому вместо "стахановского движения", по меткому определению самих рабочих, у нас было...стаКановское движение!

P.S. Кстати, после установления своего рекорда и награждения высокими правительственными наградами, Алексей Стаханов всю оставшуюся жизнь занимался исключительно тем, что разъезжал по стране и выступал с лекциями о своем трудовом подвиге... Пользуясь особым покровительством Сталина, которому нужды были свои "маяки" в каждой сфере общественной жизни, он действительно мог "отрываться по полной" в условиях тогдашней жизни, пользуясь цековским продуктоснабжением и регулярно меняя свои авто, в то время как о подобном для простого работяги невозможно было и думать...
Совершенно верно, по-русски это и называется самое что ни на есть очковтирательство, по другому и не назовёшь!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:34   #1406
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, по-русски это и называется самое что ни на есть очковтирательство, по другому и не назовёшь!
Может это и так, только бизнес и предпринимательство без очковтирательства существовать не могут. А про честную конкуренцию при капитализме это еще та байка, так как предприниматель или как его бизнесмен по определению аферист, проходимец и мошенник.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:35   #1407
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
При обмене не СТОИМОСТЬ возникает, а ЦЕНА. А СТОИМОСТЬ возникает во время производства и связана с затратами. А если лишить истинного значения слово "СТОИМОСТЬ", то разумеется сразу же возникнут проблемы.
Это проблемы возникнут у Вас. В эмпирический теории стоимости таких проблем нет, поскольку стоимость рождается именно в момент обмена, превращаясь для каждого из субъектов, участвующих в обмене в цену, а именно в конкретное стоимостное выражение.
В производстве тех или иных товаров или услуг возникают обычные затраты, но не стоимость. Это является грубейшей ошибкой Маркса, приведшей нашу страну к краху: напроизводили всякой дряни, которая никому была не нужна, вот цена этой ошибки! Пора б уже научиться, а не болтать как попугаи о том, что отвергнуто историей!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:41   #1408
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Это проблемы возникнут у Вас. В эмпирический теории стоимости таких проблем нет, поскольку стоимость рождается именно в момент обмена, превращаясь для каждого из субъектов, участвующих в обмене в цену, а именно в конкретное стоимостное выражение.
В производстве тех или иных товаров или услуг возникают обычные затраты, но не стоимость. Это является грубейшей ошибкой Маркса, приведшей нашу страну к краху: напроизводили всякой дряни, которая никому была не нужна, вот цена этой ошибки! Пора б уже научиться, а не болтать как попугаи о том, что отвергнуто историей!
А обычные затраты куда входят, если стоимость и цена возникают только в результате обмена?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:41   #1409
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Может это и так, только бизнес и предпринимательство без очковтирательства существовать не могут. А про честную конкуренцию при капитализме это еще та байка, так как предприниматель или как его бизнесмен по определению аферист, проходимец и мошенник.
Странное дело, при капитализме аферисты, проходимцы и мошенники, но почему то при социализме все активно искали капиталистические товары!!! Вас это не смущает, как минимум!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 08:43   #1410
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
предприниматель или как его бизнесмен по определению аферист, проходимец и мошенник.
Решительно протестую против наглой и подлой клеветы на товарищей Энгельса, Грудинина, Видьманова и Кумина!
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG